Ориентирование. Днепропетровск

форум ориентирования в Днепропетровске, других регионах Украины и не только
Сьогодні: 19.06.2019, 23:59

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 12 повідомлень ] 

Нравится ли вам Фулеров?
Да 54%  54%  [ 7 ]
Нет 46%  46%  [ 6 ]
Всього голосів : 13
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 27.12.2010, 21:55 
Офлайн

З нами з: 18.03.2005, 16:09
Повідомлень: 647
Звідки: х.з.
Стандартный диаметр круга контрольного кп на карте 6 мм. Это для карт масштабом 1:15 000. Если карта в масштабе 1:10 000, то все линии на карте должны быть увеличены на 150% (в полтора раза). И всё бы хорошо, но я всю жизнь думал (до хрипоты души), что увеличение не распространяется на знаки дистанции (яркий пример ─ карты с ЧМ и ЧЕ).
Внимание! Вопрос в клубе знатоков: распространяется ли увеличение на знаки дистанции при печати карты с масштабом 1:10 000? К примеру, диаметр круга кп должен быть 9 мм вместо 6.

Несколько исключений на примерах:
Средняя и эстафета с ЧМ 2004 года. Диаметр круга 7.5 мм.
Длинная и эстафета с ЧЕ юношей 2004 года. 7.5-8 мм
Средняя и эстафета с ЧМ юниоров 2004 года. 8 мм


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 27.12.2010, 22:52 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20.01.2003, 17:06
Повідомлень: 1194
Звідки: Днепропетровск - Ивано-Франковск
А опрос-то к чему? Фулерову на пешеходке вся карта - круг КП.
И вообще, он - не девушка, чтоб нравиться

С другой стороны - если опрос для женской части О-населения...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28.12.2010, 12:34 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Как по закону, я не знаю.
Но, имхо, увеличение вполне логично и улучшает восприятие.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28.12.2010, 13:26 
Офлайн

З нами з: 19.10.2007, 09:01
Повідомлень: 128
Звідки: днепропетровск
А при масштабе карты 1см=50м круг должен быть 18мм?... И , автоматам, номер КП?...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28.12.2010, 14:15 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Наверное, нет.

Но и на сотке кружок в 6мм для меня выглядит странно.

И, помимо того, что просто "странно" (что есть мое субъективное всоприятие), почему в этот кружок на 100 должно попадать меньше ориентиров, чем на 150? Это ведь влияет в т.ч. на содержание легенд, поскольку во многих случаях это содержание отталкивается от множества ориентиров, попавших в кружок.

К примеру, если на 150 в кружок попали два микробугорка, то нужно указывать в легендах, на каком именно стоит КП. А если на 100 для этого же КП попал в кружок только один микробугорок, то уже не нужно. Т.е. если одна группа бежит по 100, а другая по 150, то на одном и том же КП у них могут быть разные легенды?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28.12.2010, 18:51 
Офлайн

З нами з: 18.03.2005, 16:09
Повідомлень: 647
Звідки: х.з.
При создании темы, внизу можно добавить вопрос. Вот и добавил. Не опрашивать же мне людей о достижении в украинском ориентирование. Хотя, тоже вариант.

Увеличение вполне логично. И восприятие улучшает. Но попробуй в какой-нибудь скандинавии напечатать в полтора раза больший круг на насыщенной карте и легенду тогда вообще не составишь. В круг попадёт ну слишком много ориентиров.
Для улучшения восприятия можно использовать утолщение самих линий дистанции и смену цвета с пурпурного (недофиолетовый) на, к примеру, красный.

Ну, и да, если разный масштаб, то и разные легенды могут быть. Это вполне логично.

Короче, местными усилиями нам не разобраться. Надо писать в международную карт.комиссию.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 29.12.2010, 13:46 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 06.10.2007, 16:46
Повідомлень: 203
Звідки: Одесса, Ильичевск
Прочитал ISOM2000 - вроде должны быть 9мм. Другие варианты там не предусмотрены или я их не нашел. Знаки дистанции - это такие же знаки как и остальные, на них должно распространятся увеличение на 50%.
К тому же в ISOM2000, п. 4.7 явно указано: размеры знаков указаны в мм и для масштаба 1:15000 и напечатаны на листе в этом документе как для масштаба 1:15000
Логично, что для 10000 подразумевается другой размер.

Другое дело, что в организаторы делают, как им удобнее и не сильно заморачиваются по поводу стандартов.

Санта, для карт спринта есть отдельный стандарт (ISSOM2007), там кстати размер кружка 6мм, что для 4000, что для 5000.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 29.12.2010, 17:08 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 20.01.2003, 17:06
Повідомлень: 1194
Звідки: Днепропетровск - Ивано-Франковск
Видишь, Руслан, техдокуметацию читать надо!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 29.12.2010, 21:49 
Офлайн

З нами з: 18.03.2005, 16:09
Повідомлень: 647
Звідки: х.з.
Спокойно, Саша. Что-что, а мануал по знакам я читаю.

ИСОМ2000 английский:
Цитата:
The size of overprinting symbols is given for 1:15 000 maps. The size of these symbols for 1:10 000 maps should be the same as for 1:15 000 maps. However, for multi-age competitions in which both 1:10 000 and 1:15 000 maps are used, the size of the symbols on the 1:10 000 maps may be 150% greater than on the 1:15 000 maps.

ИСОМ2000 украинский:
Цитата:
Розмір умовних знаків дистанцій надано для масштабу 1:15000. Для карт масштабу 1:10000 розміри знаків дистанції не змінюються. Але для старших та молодших вікових груп, для яких використовується карти масштабу 1:10000, знаки дистанції збільшуються на 50%.

Перевод адекватный. Ну да я к чему. Получил ответ из иоф мапкомиссии:
Цитата:
100% is to be used for all IOF elite events (WOC, WC, WRE). For other events where both 1:15000 and 1:10000 are used, 150% may be used for the course overprint for the 1:10000 maps.
One point being that when using course setting software, the same control circles (with cut outs) can be used at both scales.

Ещё я спросил по ветеранскому ЧМ, как там обстоит дело, т.к. люди пожилые же:
Цитата:
The World Masters is an event where both 1:15000 and 1:10000 can be used. If both scales are used, 150% can be used for the course overprint for the 1:10000 maps.


Резюмируя. Круг диаметром в 9 мм можно использовать для карт 1:10 000 на локальных, внутренних, республиканских стартах.


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 30.12.2010, 09:28 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 06.10.2007, 16:46
Повідомлень: 203
Звідки: Одесса, Ильичевск
А ты не спросил у них, почему:
gleb-off написав:
Средняя и эстафета с ЧМ 2004 года. Диаметр круга 7.5 мм.
Длинная и эстафета с ЧЕ юношей 2004 года. 7.5-8 мм
Средняя и эстафета с ЧМ юниоров 2004 года. 8 мм


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 09.03.2013, 13:31 
Офлайн

З нами з: 20.01.2003, 12:10
Повідомлень: 421
Звідки: Somewhere from the East-West
"Трудности перевода"... :D

Как по мне, в стандарте написано, что знаки могут, а не должны увеличиваться. Но точно непонятно - только на 50% или до 50% от стандарта - думаю, что этот ответ скорее можно получить в той же map commission. Примеры, приведенные Русланом, скорее показывают второе.

И еще, 2004 год, как по мне, не настолько показательный, в плане правильности применения ISOM. И если действительно интересно, вот здесь есть обзоры использованных карт: http://orienteering.org/resources/mapping/ - в самом низу страницы. Только сейчас ИОФ наконец-то заговорила об обязательном участии map commission в проверке карт елитных соревнований, до, а не после использования, и только пока элитных, когда дойдёт до Юношей и подобных стартов, если дойдёт - вообще непонятно. Поэтому там - пока что неприкрытое поле для креатива... :lol:


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 13.03.2013, 23:52 
Офлайн

З нами з: 20.01.2003, 17:49
Повідомлень: 428
Звідки: Наш Клуб, Днепропетровск
Да, мне нравится. И кто я после этого?


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 12 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB