Список форумов Ориентирование. Днепропетровск Ориентирование. Днепропетровск
форум ориентирования в Днепропетровске и других регионах Украины
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Архипелаг-О 2009
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ориентирование. Днепропетровск -> Ориентирование в Днепропетровске
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scripka Alexander

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 1046
Откуда: Днепропетровск - Ивано-Франковск

СообщениеДобавлено: 09.06.2010, 13:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ночные - ищу второго в лодку. С фонарем, трезвого и с желанием побороться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
}{0TT@БЬ)Ч

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 431
Откуда: Из кувшина

СообщениеДобавлено: 09.06.2010, 16:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Предлагаю кандидатуру Главного Судьи Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
}{0TT@БЬ)Ч

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 431
Откуда: Из кувшина

СообщениеДобавлено: 09.06.2010, 18:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Так, что я там писал Rolling Eyes
}{0TT@БЬ)Ч писал(а):

Заявки будут приниматься до вечера среды, 9 июня.....

У кого как, а у меня уже вечер.
Итого на сегодняшний момент на ночь заявилось около 25 экипажей, ну и небольшой запасик карт для склонившихся в процессе у нас есть. Однако напоминаю, что теперь можно увидеть себя в стартовом прОтоколе ТОЛЬКО за вкусняшки, дополнительно к стартовому взносу есно Wink Very Happy
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Scripka Alexander

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 1046
Откуда: Днепропетровск - Ивано-Франковск

СообщениеДобавлено: 09.06.2010, 18:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

}{0TT@БЬ)Ч писал(а):
Предлагаю кандидатуру Главного Судьи


Ща обсудим. Тот опыт был удачен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
PLBC

Новый ориентировщик


Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 41
Откуда: г.Херсон

СообщениеДобавлено: 16.06.2010, 00:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

а где итоговые протоколы и фотографии ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
fartlex

Ориентировщик со стажем


Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 77
Откуда: Dniepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 16.06.2010, 11:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Фотографии в обработке.. скоро будут)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
fartlex

Ориентировщик со стажем


Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 77
Откуда: Dniepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 16.06.2010, 11:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Письмо размещено по просьбе Дмитрия Костина г.Харьков

Впечатления и разочарования
Вот и прошел очередной Архипелаг-О.
Ждал его - ведь раз в год проходит, дела подгребал - чтоб выехать не спеша. Эти соревнования посещаю ежегодно- ТРАДИЦИЯ можно сказать завелась и компаньона не меняю - опять таки ТРАДИЦИЯ. Приехали, расположились, место знакомое так, что приступили к процессу: а потренироваться (последний раз весло держал год назад), а поговорить (друзья-товарищи приехали) и в первый день ать тебе казус кто-то из днепропетровких ребят «урок» пригласил - целый день зэковская «лирика» над лагерем и не просто играет а орет и не просто орет , а ОРЕТ большими буквами. Раз замечание сделал, два сделал ну не доходит до них, то есть урок этих, что в лагере дети, что и не всем приятно это ГОВОНО слушать. Знаю что бить не метод, хотя очень иногда хочется (ведь быстро и действенно), слушаюсь голоса рассудка иду к организаторам, мол помогите решить этот вопрос, а у них оказывается даже человек для этого назначен, только недоступен. Кое-как инцидент решился но не с помощью организаторов. Первый день подошел к концу. Устал. Осадок в душе от такого дня не очень хороший.
Второй день начался вроде нормально. Стартовали плывем, бежим, кое-где пролазим, ать тебе и восьмое КП. Кто знает меня – знает и карту читать умею и в ориентировании не последний человека – не ламер. Так вот переносим байдарку, сбрасываем в воду, я возвращаюсь на берег и иду по цепочке ориентиров: полуоткрытка мокрая – есть, чуть левее (от реки), затока камышей - есть, а КП на нем нет иду сразу проверяю заднюю привязку все сходиться, возвращаюсь – встречаю Кузнецова. Совместно перепроверяемся – КП нет. Юра убегает, а я еще раз захожу на КП и не нахожу его. Возвращаюсь в байдарку , а напарник (он же Коновалов А.) мне не верит что КП нет- ругается и бежит сам на него и мое удивление не знает границ когда Коновалов по возвращению заявляет «там он стоит». Покраснел я конечно – не приятно осознавать себя чайником, но отмазался- мол усталость и все такое. Приехал, отдохнул, про 8 КП пообщался и с конкурентами и с организаторами, пошел переоделся, подхожу и смотрю результат и вижу команда Кузнецова – первое место. Как так вроде 8 КП он не взял. Подхожу к организаторам спршиваю, очень вежливо: как такое может быть Если КП не взято то дисквалифицировать надо. Ответ меня ошеломил , мол мы посовещались и я решил что результат Кузнецова будет засчитан, а ты иди мальчик и не мешай мне проводить соревнование. От такого ответа я просто опешил. Не хочу описывать что там было с 8 КП (№41), не суть в этом, НО ПОДХОДЕЦ ТО я ж не залетный какой. Написал протест, подписались под ним еще несколько человек. Тогда организаторы начали бегать- разговаривать. Проблема решилась, решение было принято , но тот осадочек и в этот день остался.
Третий день самый интересный на мой взгляд в этих соревнованиях день. И что мы увидели. Тотже Кузнецов не отмечает старт, что в соответствии с правилами – дисквалификация, а он опять у нас первый. Мы к судьям – чтож вы делаете. Ответ в духе первого дня соревнований типа мы видели как он стартовал и сами будем принимать решение дисквалифицировать или нет. Ведь Юра не ламер, чтобы допускать ошибки человека, не умеющего пользоваться электроникой. Думал я – «Ведь есть какие-то правила и нормы поведения у организаторов». Оказывается нет. Осадочек опять остался, даже на награждение выходить не хотелось.

Что мне нравилось в Архипелаге?
Наверное его оригинальность,
Наверное отношение,
Наверное атмосфера и окружение.

В этом году я увидел много негативного и мне это не понравилось, а что конкретно:
Во-первых организация (отсутствие элементарной охраны, вывоз мусора при отъезде был осуществлен настолько рано, что домой со мной поехал мусорный кулек, скорее всего само место расположение лагеря – ну не очень грамотное в такой близости от местного пляжа),
Во вторых самодурство судей при котором о тебя вытирают ноги при этом за твои же деньги,
В третьих наверное при таком стартовом взносе (почти 20 грн. С человека в день) можно и точки пробить нормально и поставив их привязать к двум – трем ориентирам.

Приехал я в Харьков уставший с плохим настроением и подумал, а стоит -ли в следующем году ехать более четырех сотен верст, крутиться, напрягаться, платить деньги чтоб увидеть к себе такое отношение?

Костин Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Писарь
Предупреждений : 1

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 27.01.2003
Сообщения: 1132
Откуда: Сумы

СообщениеДобавлено: 16.06.2010, 14:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дима привет!

Они матюкались ночью, да?
Искренне сочувствую. У нас на Стрекозе студенты пединститута в первую ночь напились и тоже сильно матюкались. Эта наша общая беда - направление развития современного языка.

Мне даже пришлось 11-летнюю девочку из секции отчислить. Это я от страха и собственного бессилия сделал. Не уберегу я ее. Сто процентов, она что-нибудь учудит, и что я потом родителям буду говорить? Хотя из Харькова со своего первого старта она медали привезла. Жаль...

Пацан есть классный. Тоже 11 лет. Тоже матюкается. Вроде мы его маленько подлечили, но иногда прорывается.
Тут его отец пришел. Ну я и намекнул, что надо бы парню за речью следить. Батя, конечно, своему малому мозги вправил. А я случайно услышал, как это было.

Батя его отвел в сторону и говорит на повышенных тонах:
"Если ты, ё.. т.. м.., будешь в секции ругаться, я тебя, бл.., так проучу, что ты, су.., обо всем забудешь".

Вот как его после этого отчислить? Теперь я понимаю, что он и так изо всех своих 11-летних сил со своей речью борется.


Дима, а водное ты не воспринимай близко к сердцу.
Рассматривай его не в спортивном разрезе, а в эстетическом.
Получай удовольствие от пейзажей, от рассекания волн, от мчащегося Кузнецова. Ему ведь тоже тяжело - и КП нет, и результат нужен.
И верь в лучшее и доброе - а вдруг он, уже похоронив надежды и убежав от тебя, случайно на это КП наскочил?

Может, у организаторов и много промашек, но одно прекрасное качество у них есть - это скромность.
Заметь, в славном ряду СОЛ, СОР, МТБО, Трейл литеры "ВО", к счастью, пока не появились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
PLBC

Новый ориентировщик


Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 41
Откуда: г.Херсон

СообщениеДобавлено: 17.06.2010, 08:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В последнее время все реже хочется ездить на наши официальные Чемпионаты Украины по СО !!! То качество печати карт желает лучшего, то рисовка спорная, то КП стоит неправельно !
Но что то я не помню, что бы дистанции на официальном ЧУ или Играх анулировали!
И все потому, что кому то нужны ОЧКИ...
Вот и тянется народ на Кубок Партизанской Искры,Лига Компас или на Скиф...
Отдельно в этом ряду стоят соревнования по Водному ориентированию (на байдарках)!!!
Народ едет потому что интересно и оригинально!
Кто просто ради здоровья и общения с природой, а кто ради разборок с давними друзьями-соперниками, а кому повод пообщаться в компании...
Для меня нынешние старты запомнились упорной борьбой за лидерство во всех классах, свержением лидеров прошлых лет:Скрипка/Марцинив, Лаукерт/Вихорь.
Экипажи микс едущие быстрее чем мужские экипажи!
Неприятно, что были разборки по КП 41...
Но организаторы все таки пытались решить этот вопрос (пересчитали даже всем экипажам результаты -исключив лотарею по взятию 41КП...)
Жаль что не было Сумчан (у них была Стрекоза...)
и братьев Шимчуков (лидеров мультигонок по гребле...)
Будем надеяться, что негативный осадок у Димы останется на дне Самары и через год мы все опять соберемся на водных просторах Новомосковска
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
лесное ухо
Предупреждений : 2

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 922
Откуда: А.Евстафьев.dp.ua

СообщениеДобавлено: 17.06.2010, 11:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Несколько замечаний в защиту, что ли, организаторов...

Место для лагеря с каждым годом выбирать все труднее: все пригодные для этого берега застроены или распроданы. Думаю, то, что было - лучшее из имеющегося.

Ночные попойки и сопутствующие концерты достают многих, особенно кто с детьми - на многих соревнованиях. Не думаю, что организаторы способны что-то поделать с общим уровнем культуры. Боюсь, я сам мог кого-то доставать пару раз Embarassed

Водные традиционно всегда были не самым спортивным мероприятием - с некоторыми поблажками и компромиссами. Например, мы по пути на первый же КП застряли минуты на три в узкой протоке в очереди из четырех байдарок, первая из которых все никак не могла выгрести из камышей. Ну не бывает абсолютной справедливости... А еще, помню (очень близкий к Кузнецову пример, и даже едва ли не более вопиющий), Женя Доля как-то стартовал, не помню с кем, и от усердия сразу же перевернулся и кучу времени потерял. Так им разрешили еще раз стартовать, и время заново засекли.

41-й КП стоял неправильно. Так там и карта не очень правильно нарисована на суше. Это тоже традиционно Sad Хотя это и не оправдание для постановщика.

В общем и целом, мне, как всегда, очень понравилось. И организаторам спасибо за их труд Smile Да, маркировочку по селу к лагерю можно было и провесить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Murzin Alexandr

Site Admin


Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 162
Откуда: Dnepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 17.06.2010, 22:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо и за критику и за поддержку. Более-менее развернутый отчет постараюсь написать на выходных, пока есть результаты и первые фотки от Максима.

http://orienteering.dp.ua/archipelag/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
gleb-off
Предупреждений : 2

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 18.03.2005
Сообщения: 538
Откуда: х.з.

СообщениеДобавлено: 18.06.2010, 00:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Эээ... Простите, уважаемый, а сплиты будут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
}{0TT@БЬ)Ч

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 431
Откуда: Из кувшина

СообщениеДобавлено: 18.06.2010, 09:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А мы требуем хоть пару слов критики или поддержки по Ночному заплыву Rolling Eyes
Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
PLBC

Новый ориентировщик


Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 41
Откуда: г.Херсон

СообщениеДобавлено: 18.06.2010, 11:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

}{0TT@БЬ)Ч писал(а):
пару слов критики или поддержки по Ночному заплыву... Rolling Eyes
Wink

Предлагаю Ночное проводить и в день мандатки/заезда т.е. в пятницу ночью... (будет меньше времени на зеленого змея... Mr. Green )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Murzin Alexandr

Site Admin


Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 162
Откуда: Dnepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 22.06.2010, 02:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кратко.

Тот факт, что в этом году стартовало 115 экипажей - для организаторов большая радость, а мы всегда рады гостям. Погода не подкачала, даже чуть перестарались Smile В воскресенье вечером температура воздуха была +38 и если бы не новая палатка, которая три дня спасала секретаря от полного угара, то на следующий год было бы весьма проблематично заманить его "отдохнуть на природе".

Это вообще был год компромиссов. Синхронизировались с сумчанами по срокам еще в прошлом году, но у них что-то не получилось приехать. А вторая неделя июня - уже жарковато. Раньше Конов так вообще на конец мая проводил, бывало и в пальто плавали. Зимой в конкретные "минуса" подготовили район на юге, "вылизали" его, но "по просьбам трудящихся" перенеслись в более комфортное место старта. Место-то комфортное, но, увы, с "Шансоном" и ночной дискотекой для судей (до участников ночные пляски местной молодежи не дошли). Плюс не было времени на полную пробивку района. В общем науку изучили и далее работаем без экспериментов.

Естественно, все, что делается не по процессам, дает сбои. Многие блохи были выведены за прошлые годы, но нельзя быть уверенным на 100%, если нет двойной проверки. Ошибка с пунктом - следствие недопроверки карты, постановщик только часть общего сбоя. Тем не менее проблему пункта решили по обоюдному согласованию сторон и вышли на справедливый результат. Вопрос не-отметки Юры на старте организаторы смогли решить самостоятельно, время прохождения дистанции было четко зафиксировано на старте и на финише.

Да, кстати, у нас и мировая элита на соревнованиях присутствовала и даже первый иностранный спортсмен Smile

По АХЧ вопрос раннего вывоза мусора мы обязательно учтем. Частично его компенсировал главный судья, оставшись дольше. Плюс приехал на следующий день проконтролировать чистоту. Кстати подскажите, кто из организаторов соревнований в Украине вывозит 100% мусора из леса, мы обсудим эту тему вместе.

Тема милиции у нас актуальна с прошлого года. Патруль был и в прошлом году и в этом, и далее мы обратим усиленное внимание на эту тему. В прошлом году проблем с местным населением не было, поэтому в этом году не усиливали смену до круглосуточной. Но, по-видимому будем.

Тему взносов периодически поднимают на форуме, она не нова. И отвечу традиционно, что кто никогда не проводил массовых мероприятий, не может полноценно участвовать в дискуссии. У нас всегда главные судьи традиционно работают бесплатно, все остальные получают за свой труд адекватную зарплату. Экономить на сервисе (привозная вода, уборка и вывоз мусора, туалеты, постановка и пр. административные расходы) мы не будем. Стартовый взнос позволяет минимизировать последствия нашествия большого количества любителей природы на машинах, жгущих костры и рубящих деревья "типа сухостой". Песчанка давно уже непростой район и от берега остаются рожки да ножки. Все хотят маленькую хатынку с видом на воду.

Да, кстати. Хоттабыч просил отзыв по ночным. Он смог виртуально присутствовать и таки старт состоялся. Если не ошибаюсь, стартовало 16 или 17 экипажей, дистанция как по мне была чуть жестковатой (была суша), но все вышли из лесу. Последний экипаж завершил битву с камышами за 3 часа и уже в час ночи все мирно спали. На предложение стартовать в пятницу ночью мы пока не готовы, но обсудим при подготовке программы 2011 года.

Далее. Сплиты, карты и фотки будут через день-два на сайте, так что будет возможность продлить воспоминания.

Всем еще раз огромное спасибо за участие и в следующем году встречаемся 3-5 июня. Соревнования будут особенными и пройдут по важному поводу. Всех ждем!

П.С. Подготовлена карта абсолютно нового района на Псле (или Псёле?) и в 2011 году будет второй старт - однодневная длинная километров на 10-12. Так что весла не заржавеют Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
fartlex

Ориентировщик со стажем


Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 77
Откуда: Dniepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 22.06.2010, 18:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А вот и фотки... ищите себя Rolling Eyes . Если кому нужны оригиналы фотографий пишите на mk@fotomag.com.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
fartlex

Ориентировщик со стажем


Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 77
Откуда: Dniepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 22.06.2010, 18:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ссылка собственно вот здесь) http://picasaweb.google.com/114934097032845792534/201004?feat=directlink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
fartlex

Ориентировщик со стажем


Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 77
Откуда: Dniepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 22.06.2010, 19:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В этом году удалось осуществить давнюю мечту: на протяжении всего первого дня на дистанции находился фотограф (широко известный в узких кругах Валентин "Валико" Клюшник), в специально оборудованной для съемки резиновой лодке (гребец, сигареты, "водичка"), правда основное оборудование в виде сигарет быстро намокло и перестало работать(, но с задачей он справился "на ура!".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Отецъ Федоръ (МП)
Предупреждений : 5

Бывалый ориентировщик


Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 250
Откуда: Приднепровско-Донецкій Рабочій Союзъ

СообщениеДобавлено: 22.06.2010, 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На следующий раз советую вмесо сигрет ззять кальянъ! Idea
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Murzin Alexandr

Site Admin


Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 162
Откуда: Dnepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 04.07.2010, 20:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сплиты и карты на заглавной странице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
PLBC

Новый ориентировщик


Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 41
Откуда: г.Херсон

СообщениеДобавлено: 19.07.2010, 21:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Для любителей водных походов подборка фоток с ... Черного моря и Днепровского лимана и Нижнеднепровских плавней >>> http://picasaweb.google.ru/107795870693117747716/2010#
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
fartlex

Ориентировщик со стажем


Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 77
Откуда: Dniepropetrovsk

СообщениеДобавлено: 20.07.2010, 20:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Классные фотки...) Фототехнику бы получше - вообще зашибительски было бы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
PLBC

Новый ориентировщик


Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 41
Откуда: г.Херсон

СообщениеДобавлено: 21.07.2010, 10:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

fartlex писал(а):
Классные фотки...) Фототехнику бы получше - вообще зашибительски было бы)

мы ж любители...
В заповеднике было что поснимать профессиональной камерой (море птиц...)
жаль что нет фоток с перегона по открытому морю... (было не до фотика... волны хоть и плавные, но высотой до 1 метра!) Приходилось все время балансировать на гребне волны/соскакивать с волны/, чтобы гребень волны/барашки не переламались прямо в грузовой отсек...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ориентирование. Днепропетровск -> Ориентирование в Днепропетровске Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group