Ориентирование. Днепропетровск

форум ориентирования в Днепропетровске, других регионах Украины и не только
Сьогодні: 03.12.2020, 01:33

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Форум закритий Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді  [ 1 повідомлення ] 
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 19.01.2003, 20:51 
Офлайн

З нами з: 18.01.2003, 19:07
Повідомлень: 464
Звідки: .dp.ua
А.Дідик | 17-03-2002 20:44:10 |
От цікаве пішло обговорення по Трускавцю і по ліцензії Дімі Міллеру...
Виявляється, що ніби ніхто не проти, а рішення все ж не "за"
А хто був за-проти, так можливо перший раз з 1996 року ця інформація вийшла за межі Президії ФСОУ.
Може є сенс публікувати на сайті, які питання розглядалися на Президії, і хто як голосував (персонально)?
Якщо людина раз-два помилилася - так нічого страшного, всі ми смертні...
А якщо постійно за дурниці голосує? Може є сенс на конференції (навіть не перевиборній) спитати: "А що ж це ти, такий сину, дурницями займаєшся?"

Николай | 21-03-2002 19:52:41 |
Думаю, что я буду не очень оригинален, но постараюсь выразить своё мнение по поводу принятия решений в ФСОУ.
Как мне кажется главное - это обеспечить Ориентировщиков информацией,что происходит, какие вопросы и как решаются на Президиуме.
Будет объективная информация какие вопросы выносятся на заседания, кто являлся инициатором, кто готовил вопрос, кто как голосавал, тогда, как я понимаю все мы сможем более объективно оценивать работу Президиума.
А им это надо?
И еще как мне кажется полезная информация от Димы Миллера как готовятся, обсуждаются, принимаются решения комиссии ( Основная работа над проектами, различными документами обычно происходит не выходя из дома, обмениваясь информацией по E-mail. На совещания же члены Комитетов и Комиссий собираются со следующими целями: утвердить уже готовые документы, обсудить новые направления работы, и встретиться с членами других Комиссий и Комитетов. Я бы сказал, что обмен информацией и является основой целью подобных мероприятий. Не многочасовые прения по сути документов и исправление грамматических и стилистических ошибок в чужом, подготовленном кем-то незнакомом тексте, как обычно это происходит у нас, а именно обмен информацией и обсуждение новых направлений развития. Утверждение же заранее подготовленных и одобренных уже всеми документов занимает очень мало времени).
Так, что я за то, чтобы информация была.

Фердыщенко | 22-03-2002 10:36:38 |
Если Президиум бестолковый - вина ложится на тех, кто его выбирал.
Чтобы Президиум работал в соответствии с пожеланиями ориентировщиков, туда надо выбирать интеллектуально и организационно подготовленных граждан.
Поэтому, одновременно с пляской на несовершенном теле Президиума, задумывайтесь о своей личной более активной позицией на следующей конференции.
К счастью, мы занимемся не политикой, так что есть возможность и совести при не подпортить.

DM | 22-03-2002 13:52:57 |
Тут две вещи немного перемешались. Президиум - такой, сякой, какой, никакой - это всё, может, и правильно. Но с другой стороны, действительно, те кто выбирали не показали на Конференции никакой особой активности, а посему выбирали тех, кто согласился работать, а не по каким-то прочим "работоспособным" признакам. Правда, почему люди за пять лет, фактически сделав ориентирование своей постоянной работой, не удосужились подойти к ближайшему киоску и купить какую-нибудь хоть самую тоненькую книжечку по менеджменту или финансам, или, там, по маркетингу - я до сих пор понять не могу. Серьезно! Я не понимаю, как можно ничего не знать в том, что делаешь! Годами?!
Теперь что касается информации. Она должна быть. И слабый, глупый, здоровый, сильный, трезвый и прочие Президиумы тут не причем. Она просто должна быть. Для всех, и, прежде всего, для членов Президиума. Даже хотя бы потому, что Президиум фактически выражает волю членов Федерации, а им бы не помешало знать, как это происходит.
И что касается работы Президиума. Ведь членам Президиума проще организовать свою работу, чтобы не срываться с мест и ехать поисправлять грамматические ошибки в тексте. Или кто-то ждет, что "прилетит вдруг волшебник" и организует работу Президиума? И вы все еще верите, что этим волшебником должен быть один-единственный Президент? Он должен управлять вами, Президиумом, или вы, Президиум, должны управлять Федерацией?
А со стороны можно что-то подсказать, когда понимаешь, что происходит и о чем идет речь.

Фердыщенко | 22-03-2002 19:52:44 |
Похоже, в интернете я - пока единственное связующеее звено между Президиумом и миром.
1. "Президиум - такой, сякой" - это еще неизвестно. Время покажет какими у нас могут быть Президиумы. Пока недовольны всеми.
2. Книжечка по менеджменту не спасет. "Дурилка картонная" при любом образовании такой же и останется. А если Бог ум дал, так хоть ты - крестьянин необразованный, хоть кто - мудрость во всех жизненных вопросах будет. А у нас как раз, именно те вопросы.
3. Зачем Вам конкретная информация, кто и как , и что делает на Президиуме. Пару Ваших неосторожных слов и Вы превратитесь в инквизиторов, коммунистов или, что хуже всего, в демократов. Президиум следует рассматривать в целом.
4. Нравится кому Президент или не нравится, но у меня есть опыт двух Президиумов. Уверяю Вас, Президент молчал и не навязывал своих мнений Президиуму.
5. Я попытаюсь разобраться в письме Валеры Плохенко и сообщу свою точку зрения в той теме. Но в любом случае, мне не понятно, почему он с первого же оборота направил его и Деркачу в том числе.

DM | 22-03-2002 20:39:55 |
Замечательно! Ну, вот, опять! Я уже столько раз слышал в приватных разговорах с отдельными членами Президиума: "Да, я вот такой глупый, но я такой, как я есть!" Не понимаю, это предмет гордости или жизненная позиция? Почему не "я этого не знаю, но постараюсь узнать, или, может, кто-то подскажет". Почему именно кулаком в грудь и про собственную дурость и её вечность и непоколебимость???
Относительно информации. Кого лично боится каждый член Президиума? Ориентировщиков, тех кто их выбирал или, может, какие грозные бандиты грозят вмешатся в его, Президиума, мерную работу? Нет, я серьезно, скажите.
И последнее. О знаниях и мудрости. Я не знаю, какими крестьянскими вопросами занимается наша федерация, но я имел некоторый опыт общения с нашими спонсорами во время подготовки к Трускавцу. Мне было просто безумно стыдно за ориентирование, потому что те люди, которые приходили со мной или до меня несли такую чушь... Откровенную. Элементарную. Мне было стыдно и обидно объяснять потом, что это не все ориентирование такое, а просто... А вообще-то, мы белые и пушистые!
Через "крестьянскую мудрость". И спонсоров мы тоже будем искать исключительно среди аграриев? И продвигать ориентирование только через объявления на столбах? И сборные возить зарубеж исключительно на телегах?
Женя, я не издеваюсь, но уж очень ты меня удивил своим письмом.

Фердыщенко | 23-03-2002 12:42:17 |
Дима, мое письмо написано в том же русле, что и твое. Они вовсе не противоречат друг другу. Взгляды по существу совпадают. Различие, возможно, есть в понимании необходимых и достаточных условий для чего-то. Но это так - мелочь, дело времени.

Фердыщенко | 23-03-2002 12:57:56 |
Да, забыл. По поводу прозрачной работы Президиума - я не против.

А.Дідик | 24-03-2002 16:57:59 |
Знаєте, панове, цю тему я “зародив” не випадково.
Пару тижнів тому був у мене в гостях в Трускавці Куцук – людина вельми шанована не тільки мною, і не остання в українському орієнтування ( член президії, головний тренер “по-женщинам” і прочая і прочая...)
Так от, він теж не задоволений станом справ, єдине, що і-нетом не користується, то й наші “художества” йдуть мимо нього.
І от цікаву річ він сказав: Більшість у нас – “сіра маса” – їм все одно – аби такі-сякі змаганки-побігеньки були. А якісь “високі матерії” їх не цікавлять. Звичайно, сказав це він не відносно “менеджменту-маркетингу-мерчандайзингу” ;-), а відносно обстановки навколо національної команди, але відношення до нац. Ком. Є часткою відношення до всіх питань взагалі.
Тут пару повідомлень вище проскочила фраза; “А ім ето нада?” яка ЧУ-ДО-ВО (!!!) характеризує ментальність нашої основної маси. Ім’я цьому явищу – ДИЛЕТАНТИЗМ.
А кого оберуть дилетанти своїм “воджаком” ? Правильно – дилетанта “в квадраті”.
Взагалі кажучи бути дилетантом на початковому етапі – не соромно і не страшно – всі такими були. Гірше, що у значної частини нашого керівництва дилетантизм перейшов у “вищу стадію розвитку” – войовничий дилетантизм, основними принципами якого є:
1.“Етого нє может бить, потомуша етого нє может бить нікада”
2.“Нє знаю і знать нє желаю”.
Щоб не бути голослівним – приклад з “новітньої історії ФСОУ”
Пару років тому “мудрий написатор положень” озадачився проблемою: “Як рахувати командний залік – по територіях чи по клубах?” Якщо памятаєте – тоді дійшло до того, що один день рахували по територіях, інший – по клубах, в результаті оптимальне формування команд на чемпіонат ставало подібне на доказ теореми Ферма. ;-)
В той же час в плаванні результати командного заліку рахують одночасно по (який жах!):
1.територіях
2.клубах
3.спортивних товариствах
4.ДЮСШ
5.Училищах олімпійського резерву
6.Вищих навчальних закладах
Відповідні положення про змагання успішно діють там вже добрих 10-15 років.
Коли виникла проблема, як сформулювати відповідні фрази в наших положеннях я запропонував по телефону “мудрому написатору положень” підійти в Держкомспорт до держтренера по плаванню і попросити почитати їх положення.
За пару місяців появилося чергове положення про наші змагання – без будь яких змін.
Я ще раззателефонував до Києва до “мудрого написатора положень” і спитав крилатою фразою: “А почему, собственно?”, на що отримав відповідь що “Вот, недосуг...”
Закінчилося це тим, що в черговий мій приїзд до “матері городів руських” я пішов в Держкомспорт сам і попросив плавальне положення, яке мені видали без жодних проблем з подякою, що я зацікавився їхніми розробками. Ще й кавою пригостили.... Вся процедура зайняла 15 хвилин (якщо не рахувати пиття кави), з яких приблизно 10 я пояснював охороні, для чого ж мені потрібно пройти всередину в приміщення.
Нагадаю для невігласів в географії, до Держкомспорт знаходиться в Києві, “мудрий написатор положень” мешкає в тому ж місті, а я тоді мешкав у Львові, на відстані 539 км від Держкомспорту...
Додам, що ходить він в Держкомспорт нерідко..
Виглядає так, що всі “тугаменти” пишуться ради єдиної гордої фрази в кінці: “компютерний набір...”, а що перед тим – більшості “абсолютно фіолетово”
Так що підсумовуючи: “ім етава нєнада, і вааче..”

Фердыщенко | 24-03-2002 17:07:11 |
Обидно, что дилетанты разговаривают на русском языке. Неужели это преимущественно только их свойство?
Ухожу со связи, ответ прочитаю завтра.

А.Дідик | 24-03-2002 17:10:07 |
Діма, відповідь на запитання, чого боіться значна частина членів Президії.
Того, що дурість кожного зокрема стане наявно видна. Не боїться напевне "Фердищенко", бо "учитися ніколи не пізно і не соромно".

DM | 25-03-2002 11:41:42 |
Господа, давайте будем добрее и конструктивнее. А то так и обидеть друг друга можно. Мы, кажется, не о том здесь речь вели.

А.Дідик | 25-03-2002 14:56:57 |
В повідомлені А.Дідика від 24-03-2002 17:10:07 дреге по порядку речення слід читати "Того, що мудрість кожного зокрема стане наявно видна."

А.Дидык | 25-03-2002 15:35:19 |
По моим эмпирическим наблюдениям, процент украино-, русско-, шведско-, идиш-, суахили-говорящих дилетантов среди ориентировщиков Украины совпадает с точностью до 4-го десятичного знака с процентом украино-, русско-, шведско-, идиш-, суахили-говорящих ориентировщиков Украины в целом.
Перенос Чемпионата Украины из СЭЗ "Курортополис Трускавец" в глубоко депресионный в экономическом плане Борислав - яркое тому подтверждение.
То, что в абсолютном исчислении русскоговорящих дилетантов в Украине больше - это следствие исключительного того, что больше русскоговорящих ориентировщиков.
Если кто-то не понимает по русски - пожалуйста, перевод фраз из моего сообщения от 24-03-2002 16:57:59 на украинский:
1. То-ся нэ можэ статы, бо такво-во нэ бувае.
2. Нэ знаю и знаты нэ потрэбую.
Не этом "языковый" вопрос прошу считать исчерпаным. Если кто-то желает продолжить обсуждение, то я готов к аргументированной дискуссии, но, пожалуйста, в другой теме форума.
Меня больше всего в сегодняшней ситуации возмущает то, с какой легкостью руководство ФСОУ "разбазарило" в 2000-2001 годах многолетний труд десятков людей по созданию потенциала для ориентирования в Трускавце и международного имиджа украинского ориентирования.
Я отлично понимаю, что Сопову нелегко заставить себя сотрудничать именно с Дидыком, но ведь большинство организаторов ЕОС-2000 относились и относятся к руководству ФСОУ вполне лояльно!
Почему же не было даже попыток подать заявки на проведение JWOC в Черновцах и WMOC в Алуште ?!
Стоит вспомнить и о финансовом аскекте - ведь работы по созданию 50 кв.км карт вокруг Трускавца были оплачены по западно-европейским ФСОУ расценкам!!!
Теперь, два года спустя, этот картматериал стоит немного больше бумаги, на которой он напечатан - настолько изменилась местность.
Вместо того, чтобы в 2000 году " по свежим следам" провести в Трускавце Чемп. Украины по "марафону" - его проводят в Киеве! Где же разумный подход к использованию рессурсов? В 2001 году провели сбор для глухонемых и отбор для молодежи - что же, у нас столько карт в Украине?
Сейчас только хватились, что время уходит и подали заявку на WOC в Киеве - но ведь это уже "новая песня" - о положительном опыте Трускавца большинство членов IOF уже подзабыло!
Да, Киев- отличное мест для Чемпионата Мира, лучше в Украине пожалуй сейчас и нету, но как ФСОУ собирается проводить мероприятие, если опрос на www.ortienteering.lviv.ua показал, что ПОЛОВИНА респондентов против этого! (следует считать не только тех, кто против Киева, как такового, но и тех, кто был против проведения в Украине вообще).
Так с какими же людскими ресурсами будете проводить Чемпионат Мира, господа?

DM | 25-03-2002 16:47:03 |
Андрей, длина и периодичность твоих писем поражает.
Что касается Чемпионата Мира и других Международных соревнований, то это отдельная тема. Всё, что происходит сейчас в этом направлении, напоминает легкий бред.
И что касается навязывания мнению Президиуму, то не обязательно это делать словами. Достаточно поставить важные вопросы на вечер, а самые важные – перед отъездом, чтобы потом "не успеть" их решить на сонном или уходящем на поезд Президиуме, и затем уже дальше решать их в домашних тапочках на Лютеранской, так как захочется. И это не мое наблюдение. Мне об этом сказали другие уже очень давно, и я просто имел несколько шансов в этом убедиться. Так что Президиум может гордиться - ему никто и ничего не навязывает. Им просто играют. Никто из вас этого не заметил? За столько лет? Странно...
Чтобы не быть голословным, могу напомнить, на что было потратачено время на последнем (кажется) Президиуме, где был я, и был Виктор Кирьянов (который, кстати, пришел специально из-за вопроса, на который "типа" не хватило времени. Итак, почти два дня ушло на исправление грамматических ошибок в очередном Положении об отборах. Но, вот не задача, как всегда не хватило времени обсудить всего-то заявку на Чемпионат Мира, которой и будет заниматься теперь наш Президент. О том, что Украине нужна нормальная долгосрочная программа развития ориентирования, в которой должны быть четко намечены основные Международные старты, которые мы хотим получить – я просто молчу. Мы теряем то, что накопили в Трускавце. И теряем стремительно. Но и с этим злосчастным Чемпионатом, даже норвежец Оивинд Холт пытался объяснить нашему Президенту, что это не игрушка одного человека. Но, кажется, у Президиума другие приоритеты.

Фердыщенко | 25-03-2002 19:16:35 |
Работая на маленьком машиностроительном предприятии, я планирую программу его развития. При этом у меня есть ясное представление о следующем: с кем я работаю, какая моя база и ее перспектива, каковы мои расходы, количество и качество товара, обьем рынка и его ценовая политика, возможность привлечения дополнительных средств и резервов, состояние конкурентов и т.д. На одни из этих факторов мое влияние больше, на другие - меньше. И тем не менее, несмотря на большой достоверный обьем информации, я не планирую далее, чем на 2 года. Не потому, что не хочу - не умею. На третьем году у меня напрочь пропадает уверенность в предполагаемых цифрах (Был случай, когда я в полной уверенности сочинял программу на 10 лет вперед и рвал рубаху на груди. Мне настолько поверили, что обратным числом я чуть было сам в нее не поверил. Естественно это была фантазия - хотелось получить беспроцентных денег).
Планировать программу развития ориентирования - на порядок труднее - больше неизвестных и намного существеннее влияние личного фактора. Максимум, до чего я пока додумался - это до нечетко сформулированных путей развития.
Дима, нижайшая просьба, подготовь тезисно проект программы, скажем к ЧУ в Черновцах и у нас будет о чем поговорить.

Фердыщенко | 25-03-2002 19:22:44 |
На всякий случай, долгосрочная программа - это более, чем на 3 года.

DM | 25-03-2002 20:04:03 |
Женя, я не смогу один подготовить проект программы. У меня нет информации для этого. Я так далек от Президиума, который, по идее, и должен собирать в себе и использовать всю информацию, имеющую отношение именно к стратегии и развитию. Но это не значит, что я отказываюсь помочь.
Ты прав, всё, что ты сказал относительно планов, правда, но ведь МЫ ПЫТАЕМСЯ это делать. И делаем. Я знаю многих людей, которые даже не пытаются задумываться дальше, чем на пару месяцев. Но ведь не за ними будущее, и дело не в этом.
Идея с Чемпионатом - сама по себе - это идея фикс, затея одного единственного человека, который чего-то решил показать свою состоятельность не наведением порядка в ежедневных делах и в федерации в целом, а созданием очередного колосса на глиняных ногах.
Я не против Чемпионата, я даже хочу, чтобы он был, но мне не нужен "Новый Геракл, побеждающий ИОФ", у которого до сих пор не понятно, где беруться и куда уходят деньги, почему соревнования проходят непонятно где, и как отбираются люди в сборные и т.д и т.п... И я также хочу видеть, например, юниорский Чемпионат, за который уже сколько раз говорил Фима, и что?..

А.Дідик | 25-03-2002 20:54:22 |
1. Відносно "довжини і частоти" - Діма, я ще не виговорився- це так 2-3% від того, що я маю сказати (сам знаєш кому). Врахуй, що якщо додати лайку на всіх 5 мовах, які я знаю, то сервер форуму буде переповнено - тому я й не лаюся ;-)
2. Планувати в "наших украинских реалиях" (кінець цитати :-)
більш ніж на 2-3 роки - тяжко, але необхідно, бо IOF планує на п"ять. Тут є багато різних опцій по плануванню, але воно все-одно необхідне.
3. Відносно Чемп. Світу в Києві. Чемп. Європи 2000 на першому підготовчому етапі нагадував "легкий бред", який перейшов в деяких аспектах в далеко розвинуту паранойю при вирішенні конкретних питань за 3-4 місяці до змагань.
А ідея хороша. Лишилося згадати телевікторину "Слабое звено" і дружно дати відповідь на "Кто легко сбрендил?"
Відповідь тобі відома - :-Е & 8-(

Фердыщенко | 25-03-2002 21:22:55 |
Не пиши, что ты далек от Президиума, иначе вся твоя критика в его адрес безосновательна, ибо ты далек. Поэтому надо либо приносить извинения, либо вплотную участвовать в работе. К работе, я понял, ты готов.
Вся информация, необходимая для создания планов развития ориентирования есть почти у каждого, кто этим видом регулярно занимается, причем, кем бы он ни был: тренер, организатор, спортсмен, картограф и т.д. В Президиуме сидят те же люди с тем же обьемом информация. Разница в несколько дней. За ними, бесспорно, последнее слово, но это, опять же, дело времени.
Тебя временно отстранили, но это тоже - несущественно. Четко определись, какой диалог тебя больше волнует: Миллер и ориентирование или Миллер и Президиум. Я могу предположить, что первый. Эти диалоги, конечно - абстракция, поскольку они не существуют друг без друга, но тем не менее, это нужная абстракция, помогающая сформулировать приоритеты и планы на будущее. Президиумы меняются, ориентирование остается. Так что попытку создания намека на программу надо бы осуществить. Кто-то должен начать, почему не ты? А далее уже совместно. Дидыка подключим, еще кого и пошло дело. По крайней мере, если появится параллельная программа (если), будет с чем сравнивать.
Что касается ЧМ, спору нет, в настоящий момент его не провести. Впереди, однако, пять лет, за это время Президиум может просто умереть дважды. Двигают это дело конкретные люди, а делает это дело украинское ориентирование в целом (нет времени разьяснять разницу, через пару часов уезжаю за Урал, но , думаю и так понятно). Можно капитально подготовиться.
Движение денег - вопрос немаловажный. Я успел заметить, что на нем многих парализует. В нашем ориентировании неправильно поделенные 100 грн. могут быть причиной "внеочередной конференции народных депутатов". Есть несправедливость по отношению к другим или к себе, через которую ни в коем случае нельзя перешагивать. Есть несправедливость, через которую надо уметь перешагивать. У человека, который не отделяет основное от второстепенного нет будущего. Не принимай это на свой адрес, я это о многих наших коллегах.
Пока. Выйду через неделю.

Фердыщенко | 25-03-2002 21:29:49 |
Перечитал свое сообщение и приношу извинения за поучительный тон.

Фердыщенко | 01-04-2002 13:22:58 |
15-16 апреля планируется Президиум в Киеве. Прошу Вас на мой адрес mohos@ntk.sumy.ua или через форум сообщить, что Вас волнует в настоящий момент.

DM | 01-04-2002 19:50:51 |
Женя, рад, что ты вернулся! :) Извини, что не сразу, но ответ на твое предыдущее сообщение.
Думаю, что тебе не за что извиняться, более того, я очень благодарен тебе за твой ответ. Сильный ответ. Единственное, что не соответствует моим убеждениям, так это подход к решению вопросов. Всё когда-то в будущем. Это не упрек тебе лично, а больше ко всем нам, к нашему способу мышления. Вы все собираетесь жить вечно? Почему никто не хочет менять сегодня то, что можно поменять сегодня? Может, всё-таки все эти "объективные причины" - лишь оправдание собственной лени и слабости?

А.Дідик | 01-04-2002 20:12:46 |
Відносно планування.
Якщо ми будемо зараз складати план по всіх напрямах на 10 років, то якраз 10 років і плануватимемо.
Пропоную почати з малого -"науково обгрунтованого" календаря змагань на 2003 рік.
Пріоритети в порядку важливост (моя пропозицыя):
1. Підготовка нац. команди до WOC
2. Підготовка юніорської до JWOC
3. Підготовка юнацької.школярської і військової до відп. першостей.
4. Задоволення природнього права на "побігеньки" для всіх бажаючих.
Я, на жаль, на пару тижнів трохи "випадаю" - у мене народилася дочка.
Женя, прохання задати питання тренерській раді:
1. Чи відбори плануються на чемпіонатах чи протягом зборів?
2. Терміни, коли вони бажають провести етапны выдбори (з розумним допуском +- пару тижнів (який допуск?)
3. Бажаний тип місцевості.
Пропозиції по алгоритму у мене є, але їх треба набрати, а часу зараз мало - почекайте пару днів

А.Дідик | 01-04-2002 20:30:36 |
Хлопці, якщо є якісь запитання - зателефонуйте вечером після 21-ї 8-03247-52195, бо набирати на пошті - забагато часу.

Scripka | 02-04-2002 20:35:11 |
Наконец пан Дидык перестанет на время все критиковать!
И на его улице праздник - с чем его и поздравляю!
(Дочка - это хорошо!)

Фердыщенко | 03-04-2002 09:27:41 |
Мои поздравления от всей души.

А.Дідик | 03-04-2002 19:57:01 |
Відносно переставання - не дождетесь!!!! :-)))))))

А.Дідик | 03-04-2002 19:59:18 |
За поздоровлення - сердечно дякую, маю надію що літом вип'ємо по чарці кави за здоров'я

DM | 03-04-2002 20:20:22 |
Андрей, тебе там что, скучно? Без нас?

А.Дідик | 05-04-2002 14:22:08 |
Та ні, мала скучати не дає, але "орієнтування - гірше СНІДу, як раз попаде в кров - то це вже не виліковно" Так називалося інтерв'ю зі мною років 5 тому в газеті "Експрес". ;-)
Так що заїжджайте в гості.

Людмила Павловна | 10-04-2002 01:25:10 |
Я как обычно с опозданием. но лучше поздно...
Андрей, присоединюсь к наилучшим и найискреннейшим поздравлениям с рождением будущей звезды в спортивном ориентировании. А пока пусть будет здоровенькой !
К вопросу о научно обоснованном планировании необходимо еще добавить научно обоснованные планы подготовки любой нашей сборной и каждого отдельного
более-менее достойного спортсмена.
По этому поводу попрошу Женю после 16.04 ответить форуму или лично мне: кем, когда, какими планами была предусмотрена поездка 3-х наших спортсменов в составе делегации от ориентирования в Англию в конце марта.
(Но скорее это очередная екстренная необходимая президенту поездка???).
Что касается решений призидиума, то опять Дима очень четко представил его практическую работу.
Мне хотелось бы увидеть работу призидиума не только в решениях каждодневных проблем, которые может решать исполком и за которые он должен нести ответственность.
Мое видение таково, что призидиум скорее должен думать о планах развития ориентирования вцелом и конкретно каждого направления или региона.
А все принятые решения должны доводиться до всех членов, а не только для заплативших дополнительно пенсионерам федерации 30 грн. При этом хоть раз хотелось бы узнать о тех ЗАКРОМАХ, куда они попали. Может и я тогда бы заплатила...

Людмила Павловна | 13-04-2002 08:31:28 |
Дорогие мои!
Вчера снова меня ошеломили решения президиума, а более конкретно руководства Вашей федерации.
Женя, ты просил до президиума тебе задавать вопросы.
Вот они: Вы хоть рассматривали положения на чемпионаты Украины на этот год??? Вчера я его увидела. Это не просто бред, это уже самое настоящее вредительство. И это самое вредительство мы должны не просто терпеть, но еще и платить за него. Только хорошо рассуждает Андрей: мы должны спросить, как распределены наши деньги...
Объясняю резкость своих высказываний.
Чемпионат Украины в Черновцах. Основные группы ЧЖЕ,ЧЖА. Состав команды 20 чел. Вот Вам и научный подход... Люди даже не знают спортивного закона пирамиды...
Но и не это главное. В зачете чемпионата только эти 2 группы. Значит только они принесут областям ОЧКИ !!!
Поясняю: очки - это показатели нашего вида спорта в каждой области, показатели работы наших областных ферераций, спортсменов и тренеров наших спортивных школ, секций. По этим показателям распределяют государственное финансирование среди всех видов спорта. Чем меньше очков наберет ориентирование, тем меньше денег будет и на проведение областных, городских...соревнований, и на участие сборных области и отдельных спортсменов в Чемпионатах хотя бы Украины...
Так вот вопрос: способны ли спортсмены группы А ( а это
бывшие спортсмены, это скорее физкультурники(извините,если кого-то зацепила), которые иногда для себя бегают... Это все ветераны, которым дорого ориентирование,
которые выходят побегать для себя и получить удовольствие. Но должны ли все эти люди так сильно влиять на показатели настоящего спорта???
А теперь о нашей смене. Группы ЧЖ20,ЧЖ18 -это спортсмены, которые защищают честь Украинского ориентирования на юниорских и юношеских чемпионатах Мира и Европы. Так вот показатели выступления этих спортсменов не учитываются, т.к. они участвуют лишь в Кубке. Кубковые результаты и соревнования очков не дают. ЧЛЕНЫ ПРЕЗИДИУМА !!! Вы можете убедиться в правдивости моих слов, взяв в своих облспорткомитетах таблицу начисления очков за результаты.
Из этого следует еще, что руководители области неохотно выбрасывают деньги на то, что им не приносит показателей в виде каких-то очков.
Довожу также до сведения всех членов президиума.
В настоящий момент ориентирование не вошло в государственную програму развития приоритетных видов спорта... Многие на конференции подписывали прошение в госкомспорт о пересмотре этого вопроса.
Почему же не вошло ориентирование? Руководству хочется и в этом всю вину свалить на Пронтишеву и Постельняка.
А не вошло ориентирование, потому что не нужно (это видно из официальных положений на чемпионаты Украины), из-за отсутствия результатов на международной арене и у элиты, и у юниоров, и юношей. Остальные показатели, в том числе и ветеранские, госкомспорт НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
Но в нашей федерации юниоры и юноши также не котируются, зато самые главные - это физкультурники !!!
Зачем тогда прикрываться отдельными показателями наших юниоров и юношей. Это же чистой воды ДИЛЕТАНСТВО.
А могут ли быть улучшены эти результаты, если руководство Вашей федерацией издает весь это бред в виде официальных положений, по которым не должны финансироваться спортсмены подрастающего поколения, зато все вкладывается в физкультурников...
Да сколько же можно терпеть это вредительство !
70 лет компартия нам рассказывала, что все делалось для нас, для народа. Но мы этому уже не верим, зато сейчас нашли себе новых идолов (или идиотов?). Или мы сами такие?
Женя, мы же собираем такие же взносы, которые оседают в карманах руководства вашей федерации, которые и прямым, и скрытым способом не развивают, а вредят ориентированию Украины !!! После этого ты призываешь еще куда-то сдавать деньги !
А может Вам лучше по-мужски разобраться уже с существующими вложениями и куда девается и как распределяется государственное финансирование???
Хочу задать еще один уже последний вопрос и просьбу:
Дима, можешь грубо подсчитать: сколько чемпионатов Украины можно провести за средства, потраченные на вояж
полной сборной Украины и семьи Сопова на Чемпионат в Шотландию. Я почти уверена, что Сопову этих денег должно хватить надолго, а Вы еще собираете взносы с детей и пенсионеров ему на зарплату за вышеописанные вредительства...
Всем приношу свои извинения за резкость, но от такого
бардака хочется только "рвать и метать"...
Просто у меня сердце кровью обливается, что не могу защитить ни тренеров, ни своих спортсменов.

Hånor Narasson | 29-04-2002 12:02:37 |
НУ от, "знов за рибу гроші" (-:
Та коли вона була, та Шотландія ... (-:
Та й звозив він туди не тільки свою сім'ю, а ще й майже забездурно іншого видатного функціонера... І також з членом родини... (-:
А вони тепер на ПОДЯКУ
його цілують ніжно в РУКУ


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Форум закритий Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді  [ 1 повідомлення ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB