Ориентирование. Днепропетровск

форум ориентирования в Днепропетровске, других регионах Украины и не только
Сьогодні: 16.11.2019, 04:51

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Форум закритий Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді  [ 1 повідомлення ] 
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 19.01.2003, 22:11 
Офлайн

З нами з: 18.01.2003, 19:07
Повідомлень: 464
Звідки: .dp.ua
Фердыщенко | 24-10-2002 21:33:38 |
Для определения Омельченко одно слово подходит - герой. В Госкомспорте можно будет похвастаться двумя медалями и 5-м местом. Но мы то знаем, что нынешняя федерация и тренерский совет к Омельченко имеют такое же отношение как к любому финну или шведу - призеру ЧЕ, другими словами, не имеют никакого отношения. Если кто и имеет - так это федерация времен Глущенко.
Паша - молодец, порадовал. Харьковская школа хоть какую-то надежду вселяет.
В остальном - закономерный ожидаемый провал.
Гавриленко сосредоточился в нужном месте - забил себе место на следующий ЧМ.

Vladik | 06-10-2002 20:16:26 |
А чего это Гавриленко "забил себе место"? Разве места на следующий ЧМ распределяются уже в этом году?

Фердыщенко | 08-10-2002 13:39:50 |
Тренсовет придумал такую систему отбора, что если ты бежал в финале на ЧМ или ЧЕ, то имеешь преимущество на следующий год перед тем, кто все выиграет на Украине.
На мой взгляд это может быть и правильным и неправильным. Если карты и дистанции не соответствуют уровню ЧУ, как это было в Полтаве и Черновцах ( в Черновцах за исключением третьего дня), то такой подход может быть оправдан. Если карты и дистанции на уровне ЧУ в Трускавце, то такой подход - неправильный.

ЗИНА | 08-10-2002 20:07:59 |
Ну вот, опять "погнали" на федерацию (читай на Сопова и Аврутиса). Ну сколько ж можно... А ведь никто и не думает, сколько труда они прилагают. Попробовали бы сами что-то сделать... А то только писать умеете.

Фердыщенко | 09-10-2002 19:18:43 |
Уважаемая Зина. Благородно пытаясь защитить Сопова с Аврутисом, Вы им, напротив, делаете им не хорошо. Федерация работает как умеет и работает не так как всем бы хотелось, почти плохо. На это есть обьективные и субьективные причины. Кстати, Сопов с Аврутисом, думаю, тоже это ясно понимают. Отождествляя Сопова, Аврутиса со всей федерацией, Вы тем самым только на них сваливаете вину за все недостатки.
Смертельная женская эмоция.

A.Didyk | 10-10-2002 21:21:30 |
А в слові "писать" наголос на якому складі?

Vladik | 10-10-2002 22:59:00 |
Да и не о федерации с Соповым и Аврутисом сдесь говорим, а о прошедшем чемпионате Европы и тренсовете. И вообще ни на кого не "гоним", а лишь обсуждаем... :)

Зина | 11-10-2002 17:18:49 |
Да все вы ни того ни другого делавть толком не умеете - как ни наголашивайте. Если бы Сопов и АВрутис вовремя не вмешались, то и Дидык и Кирьянов и Миллер с Штемплером на Чемпионате Европы обосорались по самые уши!
Вот поспотрите - Пархоменко, хоть и не член президиума - а один написал токовый документ по отбору - а вам всем слабо!

Зина | 11-10-2002 17:24:26 |
А насчет Омела - так глущенкавская федерация совсем ни при чем - его в основном Аврутис на профсоюзных сборах тренировал и планы подготовки на год писал - а Глущенко только палки в колеся ему ставил!

Vladik | 11-10-2002 18:20:33 |
Что-то, Зина, ВЫ как-то агрессивно настроены. Я лично не понимаю, почему ВЫ так кричите и вопите... и почему на Кирьянова, Миллера, Штемплера и Дидыка "помои" выливаете... И вообще я не понимаю какого ВЫ подняли эту тему, когда мы не говорили ни о СОПОВЕ, ни о АВРУТИСЕ, ни о ПРИЗИДИУМЕ, ни о ФЕДЕРАЦИИ !

Честно говоря, после прочтения таких во посланий, притом еще и в грубой форме, как это сделали ВЫ, просто руки опускаются что-то делать...

Ждите, чего вам ответит Дима Миллер, по повору Кубка Мира 2002 и того как бы они ОБОСРАЛИСЬ без СОПОВА и АВРУТИСА, которые прискакали на белом коне и СПАСЛИ ВСЕЛЕННУЮ !

A.Didyk | 12-10-2002 13:30:30 |
Нда... Ну що сказати... Можливо, що я й би об...ся, бо часу щоб сходити до кльозету підчас кубку в Трускавці було небагато (-: Добре, що добрі люди, яких так захищає Зіна, вчасно підбігали з нічним горщиком і паперчиком ((((((-:

Але от при чому тут Фіма, який в той час був у Кракові на Кубку Вавелю? Може, як завтра закінчить змагання - сам напише...

A.Didyk | 12-10-2002 13:38:39 |
А про федерацію все-ж Фердищенко згадав першим, так що не "гоніть" на женшину (-:
Може "уж климакс близится, а Германа все нет... " (-:

Фердыщенко | 13-10-2002 11:11:07 |
Vladik, не расстраивайся. Во-первых, неизвестно, что дама имела ввиду. У нее в ударном глаголе была дополнительная буква "о". А это меняет известный смысл слова на новый.
Во-вторых, насчет Пархоменко, Вас обманывают. В повестке дня всех президиумов стоит пункт о лыжном ориентировании. Но еще ни разу он не рассматривался. То у президиума не хватает времени (что бывает чаще всего), то нет Славы, то (в отсутствие Славы) документ справедливо признается не качественным. Мое такое субьективное наблюдение, что в президиуме эта зима, вообще, никого не волнует. Кстати, для Пархоменко оно может и лучше. Работать не мешают. Прошлой осенью никаких зимних документов так и не успели рассмотреть, а зима все-равно пришла. Люди ее отбегали и встретили весну без документов. И ничего, нормально. За год работы я прихожу к выводу, что и летние документы не сильно нужны. Так, для себя чуть-чуть. Придумываем, будто мы в правовой системе. А зачем - не понятно.
В-третьих, даму можно понять. Говорить о деле даже мужчинам тяжело. Вот около дела можно сколько угодно разговаривать. А поговорить-то хочется, тем более даме. Кроме того, она честно начала печатать именно в эту рубрику (я было написал "писать", потом испугался Дидыка и заменил на "печатать"). Очень забавно появление темы "ДРУЗЬЯ". Человек имеет свою точку зрения. Но, толи из боязни, толи из такта он не пишет прямо:"Ты, Фердыщенко, чего ты со своим дегтем лезешь. Мы делаем изо всех сил, что можем. Медали привозим в конечном счете, а ты тявкаешь".
Нет, он начинает в ту же тему новую тему, как будто предыдущей и не было. Вот на таком фоне с дамой приятно общаться.

DM | 13-10-2002 17:03:10 |
Милая Зина,
Не имея другой возможности общаться с Вами кроме как в данном форуме, а, также, слабо представляя, какое отношение Вы имеете к украинскому ориентированию, к Федерации и Президиуму, честно признаюсь, я безумно тронут Вашей осведомленностью в делах всего происходящего вокруг, не исключая и моей скромной персоны. Я очень ценю Ваше стремление к справедливости, пусть даже не подкрепленное объективностью, замененной столь пугающим всех кричащим тоном.

Я не хочу развивать эту тему дальше, так как Ваши слова и так красноречиво свидетельствуют обо всем, что на самом деле творится вокруг. Но, всё же, я позволю себе один комментарий. Не сочтите за дерзость, раз Вы уж затронули тему Чемпионата Европы в Трускавце.

Боюсь, мне мало кто чем мог помочь там. Мне выпала честь работать с замечательной командой молодых людей, которые достаточно профессионально справлялись с обязанностями, о которых до Чемпионата Европы в Украине никто не сталкивался, да и сейчас немногие могут повторить и знают, что же и как там было организовано. Не знаю, возможно, я был столь слеп, что не заметил неоценимую помощь указанных Вами лиц по настройке нашей локальной сети, в организации работы нашей информационной системы, подключения к сети Интернет, работы с системой электронной отметки, с которой никто и никогда в Украине не работал, организации прямой трансляции в Интернет?

Кроме того, хочу заметить, что хоть Михаил Григорьевич и присутствовал в Трускавце, как и многие другие люди, зрители, работы в Организации он не принимал. А бедный Фима Штемплер, обвиняемый кажется уже во всех грехах, которые только Вам только приходилось видеть в Вашей жизни, мало того, что не имел никакого отношения к Чемпионату, так еще и вообще во время его проведения находился в Польше, участвуя в Кубке Вавеля.

Прошу еще раз простить мне мои комментарии, и еще раз спасибо Вам за Ваши сообщения, право же, Вы действительно показали, кто есть кто.

С уважением,
Дмитрий Миллер.

Фердыщенко | 14-10-2002 10:10:24 |
Вы тут все "наголашиваете" и "наголашиваете", а сегодня президиум отменили. Президиумовистов не хватает для голосования. Перенесли на две недели. Так может сбросить сюда повестку дня? Обсудим?

Фердыщенко | 14-10-2002 11:55:46 |
Федерация нужна, без нее никак. Но не она сила украинского ориентирования. У нее даже денег нет. Люди - сила. Формально обьединяющее начало - федерация, а фактически - взаимоотношения между людьми. Вот эту вот фактическую сторону нам нужно использовать в большей степени. Хороший пример тому - СВОД и Мастер. Здесь пока нет тех проблем. Все это я пишу к тому, что мы бы могли сообща купить электронную отметку, хотя бы для обеспечения на первом этапе одной элиты. У кого будет хранится эта отметка? Если у федерации, то желание приобретать у многих пропадет. Может быть даже и у меня.
А если ее передать в СВОД, то у меня 100% уверенности, что все будет в порядке. Соревнования Мастер, которые сейчас под эгидой СВОДа, имееют свои старт-финиш, пункты, компостеры, стенды для результатов. И этим можно пользоваться без арендной платы, но на условии восполнения утраченного и потерянного. А пункты всегда будут пропадать и компостеры ломаться. Это своего рода профсоюз. Тоже и с проведением соревнований. Никто не хочет работать без денег не потому, что корысть давит. Причина та, что даже мизерное финансирование покрывается мраком. А здесь действительно обидно: я потратил свои 10 грн. для общего дела, а другой положил себе в карман 10 грн.
Многое в наших силах.

DM | 15-10-2002 19:27:41 |
Жень, ну, ты и написал, больше вопросов, чем ответов. Чего такое и причем тут "наголашиваете", чего отменили, и чего повестку не скинул?

А поводу отметки - она есть уже как два года (уже с половиной). Лежит на Лютеранской под кроватью. Ну, и толку?

И если уже вкладывать деньги, то лучше вложить их в:
- нормальный генератор, который можно было бы перевозить, не требуя при этом платформу для ракет СС-20.
- сетевое оборудование, чтобы можно было связать несколько компьютеров и сделать нормальное покрытие финиш+информация (+комментатор?)
- программу для судейства или хотя бы её подобие.
- оборудование для центра соревнований, чтобы не нужно было прятаться вглубь парка, потому что всё так страшно
- семинары для судей, а то некому эту отметку скоро будет уже обслуживать.
- сайт всё той же злосчастной объединяющей федерации

А потом уже, думаю, стоит подумать и об отметке...

DM | 15-10-2002 19:29:32 |
А в мыслях по поводу подхода - я с тобой полностью согласен.

Фердыщенко | 16-10-2002 12:10:35 |
"Наголашиваете" - это Зинына терминология. Я сам не знаю, что это буквально обозначает, но слово интересное.
1. Я видел потрясающий генератор у Петрова на ветеранском фестивале. Это тысячи на полторы $. Очень нужен, спору нет. Покупать надо.
2. У меня есть отличная большая светлая палатка. Я ее заказывал под сбор в Алоле. ЕЕ не стыдно поставить где угодно. Это к сведению.
3. Сопов говорил, что у него есть отметка, но ее, вроде бы маловато.
4. А нужен ли сайт? Мое мнение, что лучше открыть официальный дополнительный раздел в днепропетровском сайте. Я предлагал Сопову связаться с Днепром и проговорить условия. Он этого не делает и за это мне хочется сказать ему плохо. Не за то, что не связывается с Днепром, а за то, что обманул всех на конференции год назад, пообещав открыть сайт. Даже если он и откроется в конце концов, этот год уже не вернешь.
5. В программах я не копенгаген. Знаю только, что они нужны.
6. Учеба нужна. Мое предложение семинары по срокам совмещать с крупными соревнованиями.
7. Откуда я знаю, нужна или не нужна Вам повестка. Теперь знаю. Вот сейчас скину.

1. Інформація про поточну діяльність федерації - О. Сопов.
2. Стан фінансів ФСО України - О. Сопов.
3. Звіт про роботу робочої групи з ЧС2006/2007 років. Про проведення ЧС2007 в м. Києві - О. Сопов, В. Петров. Проект ініціативної групи щодо ЧС 2007 в Києві – В. Білошицький, В. Щербина.
4. Про проведення Конференції ФСО України - М. Аврутіс.
5. Комплекс питань з орієнтування на лижах – В. Пархоменко.
6. Підсумки ЧЄ в Угорщині 23-30.09.2002 р. - В. Петров
7. Положення про Ранги орієнтувальників України на 2003 рік – В. Гуцаленко.
8. Про комісію по етиці – О. Сопов.
9. Про заходи щодо святкування 40-річчя орієнтування в Україні та СРСР - М. Аврутіс.
10. Про заповнення вакансії ведучого тренера Держкомспорту України зі спортивного орієнтування - О. Сопов.
11. Про роботу робочої групи з впровадження спортивного орієнтування до відомств - С. Шуміхін.
12. Про цільову комплексну програму підготовки збірної команди України до ЧС 2003 року у Швейцарії, про технічні завдання організаторам змагань 2003 року – Є.Черниш.
13. Про оновлення ліцензій Контролерів ІОF у зв'язку із заміною назви Контролера ІОF* на Радника ІОF – М. Аврутіс, В. Петров
14. Про інформаційне забезпечення змагань 2003 року (телебачення, фотограф, прес-офіцер, коментатор, банкет, відео-КП, інше) - В. Петров.
15. Різне.

* Список ІОF Контролерів, які мають діючу ліцензію: В. Правило, В. Петров, Г. Корчевський, В. Кір'янов, М. Бородаєв, О. Капралов, Б. Страмик, О. Котило, В. Прокопчук.

Vladik | 16-10-2002 14:34:15 |
Я тут это... на счет сайта:
Не думаю, что стоит делать сайт федерации разделом днепропетровского, т.к. Днепропетровск это Днепропетровск, а федерация, как-то к Днепропетровску отношения не имеет, мне кажется. И лично у меня слово ФЕДЕРАЦИЯ ассоцеируется со словом КИЕВ.
Но, это так... Есть еще одно соображение, уже обговариваемое с некоторыми товарищами, которое и выносим на обсуждение:
Не за горами ЧМ2007. Может и за горами, но очень-очень низенькими... Насколько я знаю в планах подготовки к ЧМ в Киеве собираются провести этап Кубка Мира в 2006 году и этап PWT в 2005 (или наоборот). Думаю, что стоит уже определиться со стилем с которым мы будем рекламировать ЧМ. Стиль должет будет отражаться в эмблеме, бюллетнях, рекламках да и где угодно. Естественно он будет прослеживаться и в сайте. Каком сайте? Действительно, каком? Думаю, стоит делать сайт федерации все в том же стиле. И этот сайт федерации будет объединять в себе и сайт ЧМ, и сайт WC, и сайт PWT.

От такие мысли о сайте...

DM | 16-10-2002 21:14:36 |
О-о-о!!! Я снова слышу слова Чемпионат Мира!!! :)

Как по мне, то процесс должен проистекать приблизительно так:
- миссия и цели (уже сделано)
- оргструктура
- стратегический план и план мероприятий по годам:
*** общий
*** маркетинговый
*** финансовый
- на базе маркетинг-плана
*** медиа-план
*** концепция, стиль и дизайн
- постановка управленческого учета
- бюджет на весь срок по всем службам (текущий - детальный, на последующие периоды - прогноз)

А уже потом, по идее, можно заняться текущими делами на этот год, включая сайт:
- хостинг
- постановка задачи
- дизайн
- техническая реализация

Впереди еще много чего сделать. Вот такие дела... :)))

Дима.

Фердыщенко | 17-10-2002 11:12:58 |
Дима, ты же входишь в инициативную группу. У вас сообщение на президиуме в п.3 повестки дня. То, о чем ты пишешь сейчас совпадает с планируемым сообщением или совпадает не совсем?
Сайт, конечно, должен быть отдельным от Днепра. Вопрос, когда он будет? Я повторяю, один год уже украли. Сколько еще ждать? Официальная страница могла бы работать до открытия самостоятельного сайта.

DM | 17-10-2002 12:41:14 |
Женя,
То, что я написал - это моё видение, с высоты моих знаний и опыта. Примет ли это Инициативная Группа или нет - я не уверен, мы не привыкли в ориентировании профессионально подходить к решению любых, пусть даже и очень серьезных вопросов. Дилетанство - вот наш подход... Как-нибудь, хобби ведь... И в Инициативной Группе пока нет единого мнения.

Сайт. На самом деле обе темы крайне перекликаются, это я о подходе и желании создавать проблемы там, где их нет. Костяк сайта сделал Саша Мурзин еще в конце 2000 года. Он есть у Сопова. Именно с того самого момента. Размещение сайта - тоже не проблема, нужно только сходить хоть к кому-то из спонсоров, думаю в Киеве абсолютно не проблема сейчас найти бесплатное размещение. На САМЫЙ худой конец, это будет стоить 15 грн. в месяц - хоть сейчас размещай, на коммерческих условиях. В Днепре, например, один из сайтов размещен именно на таких условиях. Думаю, можно найти и дешевле, если поискать. Поэтому, Женя, проблемы-то нет. Есть ПОЛНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ ДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Это моя оценка происходящего.

A.Didyk | 17-10-2002 21:40:28 |
Тут такі йдуть асоціації, що без діда Фройда просто не розібратися. Особисто у мене "федерація" асоціюється із "Україна". Якщо є асоціації з "Киїав" то "ето нє єсть хорошо", бо фактично маєме зараз протистояння Київ vs регіони.

Щодо Зіни. Я підозріваю, що вона аж занадто добре ознайомлена із справами федерації, навідміну, скажемо, від мене. Напевне, вона виразник певної групи в українському орієнтуванні для якої нинішнє керівництво - "священна корова".

Щодо "зими". Моя думка - то меморандум Пархоменка - відсотків на 20 - маячня (= російському "бред") - в тих місцях де проподують до складу збірної спортсменів, які

"хоча і у себе вдома, і більше не брала участь у змаганнях з СОЛ ні в Україні, ні за кордоном, має дуже мало стартів і слабкі результати у літньому орієнтуванні у 2002 р" (кінець цитати).

А тепер почекаємо коментарів Зіни (-:

DM | 19-10-2002 21:03:30 |
А какие комментарии могут быть? Да, ну, что это мы набросились на неизвестного человека?! Ну, хотелось человеку высказать - он и высказался, а что, у нас все могут высказаться! :))) А то, что он не имеет представления и не знает ничего о том, что говорит, ну, это, конечно, печально, но не смертельно. Тем более, ведь Зина не собирается ни работать в федерации, ни организовывать соревнования или руководить сборной, ни делать еще что-либо полезное для ориентирования на высоком уровне. А сотрясание воздуха - дело бесполезное, хоть и столь для многих приятное.

И те, кого она "защищает", между прочим, умеют защищаться не хуже и сами, только, как и в случае с Зиной, это почти всё немногое, что они умеют, к сожалению.

Vitalik | 21-10-2002 22:50:25 |
А куда же делась Нина, она же Зина????????????

ПАШТЕТ | 27-10-2002 20:21:13 |
Спасибо за поздравление! Нашей, молодой, сборной нужно оказывать помощь (работать с нами, проводить больше стартов высшего уровня, чем в основном (в т.ч. ЭСТАФЕТ) - и у нас всё "пойдёт" (результат).

A.Didyk | 30-10-2002 21:15:31 |
От знову єхидно-вредний Дідик хоче запитати - а наголос (логічний) де - на "більше" чи на "вищого рівня"? Кілька останніх років перед ЧЄ я бував на більшості стартівнаціонального рівня. І ситуація з чемпіонатами гарно описується відомою шахтарською приказкою : "дадим стране угля, мелкого но до ОЧЕНЬ МНОГО" (-:

Зина | 31-10-2002 21:54:12 |
Да какая тебе разница! Все равно что ты, что Плохенко только на соревнованиях водку пьете!

DM | 01-11-2002 01:09:32 |
Не ссорьтесь, горячие эстонские парни!

Хотя, к глубокому своему сожалению, должен констатировать часть горькой правды в словах предыдущих двух ораторов (отметая всяческую привязку к лицам, личностям, и пытаясь отделить примитивные личностные наезды от самой проблемы).

Поэтому, три предложения. Первое. Давайте поменьше заниматься наездами друг на друга. А то, хоть уважаемая Зина, водку с упомянутыми ею товарищами и не пьет, соревнования в это время вместо пьющих она тоже вроде как не проводит. Поэтому давайте или воздержимся от наездов и будем предлагать конкретные идеи, которые могут пригодится другим людям или что-то принесут нам всем, или подкреплять свои высказвания конкретными "положительными" поступками и работой, если без наездов уж так невмоготу.

Второе. Давайте стараться слушать друг друга. Если каждый из нас закроется в себе (а я уже слышал от "представителей старшего поколения": может, у тебя, Дима, и есть хорошие идеи, но они мне ни к чему, я буду делать всё равно всё по-своему), то толку никакого не будет. И у тех, кто, например, ругает подход к составлению календаря, и у тех, кто его составляет, есть свои аргументы. Только, во-первых, они не всегда правильные, а, во-вторых, они смотрят на проблему с разных сторон. И каждый сидит на своём пне, надув щеки, и думает: какой я классный, в лучшем случае, а в худшем весь процесс мышления заменен автоответчиком "Сам дурак!"

И третье. Давайте смотреть хоть чуть-чуть вперед, пытаясь понять, что же мы хотим добиться. А то мы настолько погрязли в ежедневной рутине, что не понимаем и не задумываемся, что и зачем мы делаем, что представляет или будет представлять реальную угрозу завтра или в возможно недалеком будущем, что станет скоро возможно, что важно, а что нет.

А.Дідик | 01-11-2002 19:48:46 |
Cпочатку - відповідь Зіні.
Оскільки на цьому форумі вже стало поганою звичкою не розставляти наголоси, то на вибір 3 варіанти:
1. Горілку п'ю не тільки на змаганнях :-)
2. На змаганнях п'ю не тільки горілку, але й конь'як :-))
3. Горілку тільки п'ю, бо рідка, була б тверда - то гриз би :-)))

А Т Е П Е Р - с е р й о з н о:
Кільканадцять повідомлень тому один з дописувачів (і я не боюся цього слова :-)) зауважив, що на деяких змаганнях цього року "карты и дистанции не соответствуют уровню ЧУ, как это было в..." (кінець цитати). Виникає природнє запитання - чи варто проводити такі змагання? Відповідь - очевидна: "ні". Я спілкувався з організаторами вищезгаданих змагань в Бориславі, та й знайомий з ними не від вчора. Їх реляції щодо причин поганого проведення не стали для мене якимось "одкровенням" - все було саме так, як я й думав.
Просто - НЕ ВИСТАРЧИЛО РЕСУРСІВ.
Як би ми (чи точніше ФСОУ) не "надимали щоки" у зв'язку з "черговими медалями" - мусимо визнати: РЕСУРСИ в українському орієнтуванні ОБМЕЖЕНІ, і, що гірше, вельми невеликі. Тому каригідним є їх нераціональне використання, що ми маємо вже багато сезонів.
З ресурів слід виділити:
- гроші - їх завжди буде мало
- кадри організаторів - було трохи, але з кожним роком все менше
- місця де можна проводити змагання - все ж таки їх в Україні скінченна кількість (хоча й немала).

Відносно грошей. Їх, якщо розібратися, з бюджету виділяється не так вже й мало (можете пересвідчитися в найближчому облспортуправлнні - там є "зведений план календар.." в якому всі суми вказані). Річ інша, що ці гроші виділяються на ЕЛІТУ, ЮНІОРІВ І ЮНАКІВ. І ТІЛЬКИ!!!! На "пацанячі" та "ветеринарські" групи Держкомспорт гроші не виділяє! Це ФСОУ їх туди "розмазує" - тобто "нецільово витрачає бюджетні кошти".
Відносно кадрів ( з наголосом на першому складі). Їх небагато. В середньому 1-2, максимум 5 кваліфікованих організаторів в кожній області (може за 1-2 винятками, напр. м.Київ+область). Для організації Чемпіонату України - явно недостатньо. Тобто проводять чемпіонати України ті ж люди, що й чемпіонати області - з відповідним відношенням до справи і якістю. Якщо область "сильніша" - то й Чемп області буде краще проведений, і Чемп. України, якщо слабша - то гірше. Тобто Чемпіонати України відрізняються від чемп.області виключно КІЛЬКІСНО - більше спортсменів, трошки більший кошторис, а решта - те саме. І бути інакше не може, бо приходиться враховувати інтереси "пацанячо-ветеринарських груп" - а для них дистанції що на чемп. обл, що на першості України приблизно одинакові.

Щодо місць проведення. Очевидно, що місць в Україні, де можна провести змагання на 150-200 спортсменів більше, ніж на 500-600 (причина - місцеві ресурси житла, транспорту і т.п.).

Підсумовуючи.

ПРОПОНУЮ проводити всього ДВА змагання національного рівня (+ 1 марафон)

1-е для Еліти, юніорів, юнаків - і ВСЕ!
2-е - для всіх від Ч/Ж10 до Ч/Ж95

1-і - в МІСЦЯХ і в ТЕРМІНИ, які потрібні для підготовки і відбору збірних, навіть якщо місця і терміни не будуть сприяти залученню спонсорських коштів - на немасові змагання вистарчить і бюджетного фінансування.

2-і - в основному за спонсорські кошти, там де місцеві організатори зможуть запропонувати 95% спонсорських коштів.

Передбачаю крик і соплі "Зіни" і іже з нею: "А як же 14-а і 16-а групи?!" Відповідаю. Для них міносвіти щороку проводить свої змагання, і на школярську першість світу вони їдуть по лінії міносвіти. На тих змаганнях нехай і відбираються.

Крім того, ніхто не боронить паралельно з 1-м чемпіонатом проводити СУПУТНІ змагання. Але саме СУПУТНІ, які ніяким "вухом-рилом" не перешкоджатимуть чемпіонатові і не "тягтимуть" звідти гроші і інші ресурси. Тобто - можуть організатори провести якісь побігеньки СУПУТНЬО - чудово, а не можуть, не вистарчає РЕСУРСІВ - "звиняйте".

А тепер знову слово за Зіною. "Ждьом-с!"

PLBC | 02-11-2002 12:59:12 |
Оставим последнюю реплику уважаемой "Зины" без коментариев...
(к сожалению вышеупомянутый Плохенко не является пользователем интернета, а то читатели форума ознакомились бы еще с одной точкой зрения по поводу ЧЕ 2000 в Трускавце...как Дідик+Плохенко+Белобжицкий !!!/они все вместе жили в Проліске/ "сооброжали на троих" в Трускавце...)/интересно было бы почитать на форуме и мнение А.С.Белобжицкого...Ау-Словакия??!.../
Но я не понял о чем тут идет речь на этой страничке:
вроде тема: "ЧЕ2002" а речь идет о ЧЕ в Трускавце, о ФСОУ, о Сопове А.В. и Аврутисе М.Г.,о качестве национальных соревнований,о будущем ЧМ 2007... О бо всем понемножку, но только не про сборную Украины и результаты ее выступления на ЧЕ 2002 в Венгрии.
Или это разминка перед ноябрьской Конференцией в Киеве???(такой накал страстей на форуме был после прошлогодней Конференции...)
У меня вопрос:??? Что сборная Украины получила в этом году по линии Госкомспорта и ФСОУ? и какие результаты за это можно требовать?
Цыплят принято считать по осени...
(Количество штатников,проведеных УТС и потраченых денег
на подготовку сборной к этапам Кубка Мира и Чемпионата Европы, количество стипендиатов "Деркача" и кто же с них попал в сборную...)
Не хочу повторятся, но некоторым стоит пролистать страницы форума на пару месяцев назад и сделать определеные выводы...
С уважением,
В.Плохенко

DM | 03-11-2002 00:01:30 |
Ну, со сборами, кажется, не всё так... хотя, надеюсь, кто-нибудь даст всё же более вразумительный ответ...

Кстати, а кто знает, что случилось со вышеупомянутыми стипендиями? А то они появились... и исчезли :(

Lena | 03-11-2002 08:41:05 |
На вопросы В.Плохенко действительно интересно получить ответы.

A.didyk | 05-11-2002 17:19:53 |
Мід іншим, ДІма, щось мені так видається, що "Зіна" і змагання проводить, і горілку п"є, можливо не так успішно, як Гена (завидує напевне (-: ), але так само, як і я...

DM | 05-11-2002 20:13:58 |
Неужели, среди нас завелся вражеский шпион-провокатор? :)))))))

DM | 06-11-2002 18:40:26 |
Да, уж неделя прошла, а никто не берется ответить на столь, казалось, простые вопросы Валеры Плохенко... Хотя, что такое неделя для истинных Руководителей Ориентирования, ведь им, в отличие от нас, смертных, отпущена необыкновенно долгая жизнь. Ни год, ни много лет - ничто не в счет!!! Вот, одна надежда осталась, может, Женя приедет из Киева, хоть расскажет, что слышал, что знает... :)))

Да, в связи с приближающейся очередной Конференцией предлагаю начать тренировку заранее, чтобы сбивчивые и срывающиеся обычно голоса участников оной превратились в мощный поток, который нельзя остановить небольшой горстке "живущих вечно" (см. объяснение выше :). Ссылка внизу, нужен комп со звуком.

Готовимся к Конференции...

Фердыщенко | 07-11-2002 15:43:29 |
Да не был я на этом президиуме. Устранили меня. Сначала назначили президиум на 21 октября. Я все планы подогнал. Потом президиум перенесли на 27-е . Я опять все планы подогнал. Тут Сопов его перенес на 4 ноября. Я больше не могу подгонять.
Да и вообще этот президиум. Говорить не хочется. Сопов опоздает как всегда. Начнут работу после часа дня, хотя мы там обычно уже с восьми утра. После шести уже работоспособность плохая, а мы мурыжимся до поздней ночи. Отсюда и непродуманность решений. На следующий день все после трех часов побегут на поезд. Половина вопросов проголосуется как попало, лишь бы кворум был. И что вы хотите от президиума? Там никто ни за что не отвечает. Обязанности не распределены, ответственности. нет. Вот и получается, что президиум само- или не самоустраняется от определения политики в ориентирования. Все решает киевское руководство. Это плохо. Все это плохо. Другими словами - президиум и тренерский совет достойны друг друга и своего президента.

DM | 07-11-2002 18:46:04 |
Подождите!... Женя, я тебя не узнаю...

Грустную историю ты поведал. Но можно несколько вопросов?

- Неужели члены этого самого Президиума не заинтересованы в том, чтобы их время, деньги, усилия приносили результат, а не были расстрачены зря? И вы не можете начать с согласия на этом простом утверждении и цели?

- Кто кого собирает, и кто кем управляет? Президиум собирается, когда ему нужно решить какие-либо вопросы, или его собирают, когда нужно протолкнуть какие-либо решения? Если последнее, опять вопрос ко всем членам Президиума, почему вы соглашаетесь с таким положением?

- И последнее, неужели в Регламенте записано, что Президиум не может осуществлять свою работу, если Президент не присутствует на заседании? Если нет такого, то почему Президиум не может проводить свои заседания, когда посчитает необходимым?

Фердыщенко | 09-11-2002 14:06:09 |
Валера, какие деньги прошли через Сопова (Госкомспорт, ФСОУ, иная деятельность) я не знаю. На президиуме мы утверждаем отчет, который представляет из себя краткую обобщенную записку, в которой несколько цифр. Никакой аналитики нет. Я работаю экономистом на своем предприятии и постоянно имею дело с деньгами и финансовым анализом. Для меня эта записка - фуфло. В ней все кошки серые, да и насколько она достоверная я тоже не знаю. Играть роль финансового цербера я не собирался. Для этого есть выбранная нами ревизионная комиссия. На конференции узнаем работала она или нет. Кроме того, на президиуме кроме меня еще 10 человек. К финансовому отчету они проявляют полное равнодушие. Он утверждается за 1 минуту поднятием руки.
(Ха-ха. Очень интересно получается. Ощественность только в кулуарах возмущается непонятностью финансовых движений, а по деловому разобраться в этом не в состоянии. Удобная ситуация. Впереди Кубок Мира и Чемпионат Мира. Деньги потекут рекой. Я наверно буду балотироваться в 2005 году. Набью на КМ и ЧМ бабла полные карманы и после этого слиняю из ориентирования).
Для Димы. В президиуме 11 человек. Любой коллектив кто-то должен организовывать. Естественно, что работу президиума организовывает президент. Как он ее организовывает я уже написал. Если это будет делать кто-то другой, то он тем самым возьмет на себя обязанности президента. Возникнут недоразумения.

У меня есть деловое предложение. Два дня назад в Харькове я встречался с Сергеем Даньковым и председателем харьковской федерации Михаилом Никитиным. Совместно мы выработали следующее:
К черту псевдодемократические выборы. По результатам этого года мы имеем ранговый список областей. Первые 3 области получают на конференцию следующего года по 10 голосов, вторые 3 области - по 7, третьи 3 области - по 5, затем - по 4, по 3, по 2 и все остальные - по 1. Часто внутри областей имеются серьезные разногласия. Пусть со своими голосами они разбираются сами. То же самое и при выборе тренсовета. Тоже количество голосов на тренеров области.
Если этот путь нравится, его можно было бы утвердить на этой конференции.

DM | 09-11-2002 14:28:11 |
Женя, спасибо за ответ, но, не обижайся, непонятного больше, чем понятного, уж очень кратко. Президиум, насколько я помню, это высший орган Федерации, который руководит её работой между Конференциями. А получается, что сидят десять здоровенных мужиков и ждут, когда придет еще один, который их организует, причем он настолько незаменим, что как руководить работой Федерации без этого одиннадцатого - они не представляют. И еще и хнычут, что так плохо, но и по-другому - нельзя. Так, получается?? И если Президент заболел или уехал в отпуск - то Федерация, всё, умерла? Наверное, так и есть... :(((

По поводу голосов. Женя, клубное ориентирование практически получилось мертворожденным в Украине по этой самой причине - всё "У Руля" в один голос кричат уже который год при попытке поднять эту тему, что "...согласно Устава у нас членство индивидуальное, поэтому голосование тоже только индивидуальное!" И никаких поисков вариантов, как уйти от этой тлетворной системы. В кулуарах, как ты говоришь, уже обсуждался и лучший мировой клубный опыт, но что толку...

Фердыщенко | 09-11-2002 16:34:36 |
Вот ты обзываешься, мол, "хнычут", а зря. Дело посерьезней. Возьми к примеру себя. Неглупый человек, крепкий специалист, мог бы принести более существенную пользу украинскому ориентированию в течение прошедшего года. Но не принес. В президиум тебя не выбрали, лицензий не дали. Мы может все от этой твоей изоляции пострадали. Только не пиши, что сами виноваты. Виновата твоя ортодоксальность. Ты хочешь, чтоб все работали так, как ты считаешь нужным - профессионально, оперативно, эффективно и т.д. А мы не можем так работать. Годами не научились. Но сила украинского ориентирования - все же в нас - тренерах, судьях, картогрофах, спортсменах. Без нас твое умение никому не надо. И вместо того, чтобы тактично и вежливо вести нас за собой, ты все обзываешься и грубо учишь, учишь и учишь.
В устав можно внести изменения. Тут все от нас зависит.

DM | 09-11-2002 19:39:39 |
Женя, извини, у меня не было и в мыслях тебя обидеть!

Я мог бы что-то написать в ответ, но не вижу слысла в данной ситуации. Просто я должен отвечать, прежде всего, за свои поступки. Считают ли так остальные - не моя проблема. Хотелось бы так, но...

Поэтому давай не будем устраивать обсуждение-перепалку, кто, что и кому. В президиум я не выбирался, относительно лицензии жду аргументированного ответа президиума, результатами года - не могу не быть доволен, разделение на вас (тренеров, картографов и т.п.) и меня - не приветствую, мне нравится учиться самому, и всем рекомендую, отвечаю открытостью только на открытость, относительно всего остального - я доступен для общения. Меня очень просто найти, это может сделать каждый, у кого есть желание.

Большой привет.

П.С. По поводу изменений в Устав нужно серьезно пообщаться с юристом.

Фердыщенко | 10-11-2002 10:53:05 |
Да об чем речь, да я не обижаюсь, да разве ты меня обижал? Да меня, вообще, сложно обидеть. Обозлить легко. Я ведь это все ради твоего прогресса. К людям (ударение на втором слоге) надо относиться терпимее и все будет лучше.

Зачем юрист? Только жизнь усложнять. Да кому мы кроме себя нужны. Если эта система более приемлема, принять ее и всех делов. Кому-то не понравится, ну напишет он в Госкомспорт или европейский суд. Ну пусть пишет. А мы будем работать. Все дотошные юридические принципы нужны там где миллионы гуляют. А у нас делать на них упор - это добавлять значимость людям ( ударение на первом слоге), у которых ее маловато.

DM | 10-11-2002 13:53:24 |
Спасибо, Жень, я понял, так что - спасибо! Я, вроде, приследовал ту же цель, по отношению к тебе.

И знаешь, в тебе живет просто какая-то гремучая смесь оптимизма и реализма! :))) То получается, что у нас не хватает силы навести порядка в уже существующих делах, в финансах - бардак, в работе самой федерации - бардак, в отчетности - бред, тренсовет... А то вдруг Руководство и еще много сотен людей вдруг примут соглашение жить не по Уставу, станут людьми чести и будут соблюдать принятые договоренности? Это первый вопрос. А второй - неужели именно эта мера поможет в сложившейся ситуации?

Фердыщенко | 10-11-2002 16:04:31 |
Мера эта - не палочка-выручалочка. Она может помочь, а может и не помочь, а может и хуже сделать. Обсудить надо. По крайней мере, сейчас я вижу явные недостатки существующей системы. А продемонстрировать я их смогу (если захочу) на следующей конференции. Все вдруг обнаружат, что у меня контрольный пакет голосов. (Всего то делов на 3 тыс. гривен - тыща деток и пенсионеров по трехе). Некрасиво все это будет выглядеть. На прошлой конференции Валера Плохенко справедливо возмущался на эту тему. К сожаленью, его возмущение было не в ту сторону направлено. Точно так же я бы не хотел, чтобы это кто-то проделал со мной.
Что касается противоречий, так это не они. Сегодня в Якутии минус 20, а в Египте плюс 30, но никто не называет природу противоречивой. А люди еще сложнее. Это не противоречия, это разносторонность натуры. (Га-га).

DM | 10-11-2002 17:26:58 |
:)))) Разносторонность натуры, говоришь? :)))

С голосами согласен, только мы сами иногда напоминаем мне команду на тонущем корабле. Когда все бегают от течи к течи и пытаются что-либо сделать, когда уже заметили и всё плохо. Если объединяться, может... всё же... собирёмся и подумаем, как жить дальше, глядишь "генеральную" линию придумаем... :) А потом еще её и придерживаться станем? А? :)))

Фердыщенко | 10-11-2002 18:13:51 |
Призыв к обьединению мне кажется самым бесполезным. Во-первых, мы и так все обьеденены ориентированием, а во-вторых ты никогда не заставишь полюбить друг друга людей, которые испытывают друг к другу глубокую неприязнь, накопившуюся годами. И, кстати, неприязнь - это нормальное вечное дело. Она существует во всех коллективах. Страшно сказать, но я даже знаю точно одну женщину, у которой есть неприязнь к своему мужу. А что уж тут говорить о людях, у которых нет родственных отношений. И уж самая печальная история - это сидит мужик на берегу моря, генеральная линия у него в руках, а денег нет.
А чо в рабочей группе по подготовке ЧМ2007 нет Дидыка? Давай на нем попробуем потренироваться в обьединении. У него самый большой опыт прошлого Кубка Мира, все без исключения признают в нем грамотного специалиста. Не любит его, правда, руководство, да и другие люди болезненно воспринимают его образ речи, в котором действительно случаются неудачи. Вот все вместе и потренируемся: он и мы.

А интересно, собирается ехать народ на конференцию или нет. Из Сум, похоже, еду один я.

DM | 10-11-2002 19:17:11 |
Не знаю, мне кажется, что ты погрузился в слова, в символы. Называй это как хочешь, но не придя к общему мнению хоть с кем-то (а это имелось как минимально возможное "объединение"), ничего и никогда не выйдет. Имелось в виду попытаться создать цель (набор целей), который будет разделен (принят) несколькими людьми, которые захотят этих целей совместно достигнуть. Размах (объем, ширина) этих целей будет зависить лишь от амбиций этих людей. Одни будут всю жизнь биться над проблемой, где бы достать 50 копеек, чтобы доехать до места встречи и обсудить планы, а пойдут пешком на встречу, а потом так же пешком отправятся туда, где смогут первые необходимые деньги достать. Одни даже придумают "линию" и будут сидеть с ней на берегу моря до конца своих дней, а другие - отправятся по этой самой линии куда-то в неводомое будущее. Так что, каждый выбирает сам.

По поводу Рабочей Группы - лично я не против работать с кем угодно. Единственное, чего я хочу и добиваюсь - это единства целей, направления и взаимопонимания в Группе. Есть "Большая" цель, ЧМ, к ней мы и идем, это тоже своего рода "генеральная линия". Еще я очень не хочу тратить своё время на политику, сплетни, заигрывание друг с другом, на домыслы, на хождение по кругу. Я считаю, что на данный момент мы этого достигли. Что касается участия, то любой, кто разделяет Цель ЧМ, может сказать: я хочу тоже быть с вами, и пожалуйста. Это касается и Андрея, и любого другого. И, на самом деле, Андрей помагает на данном этапе своим мнением относительно всего, что видит и какие материалы получает. Пусть это происходит "через меня", но это есть.

PLBC | 10-11-2002 21:28:18 |
Фердыщенко:(по поводу сборной)
Женя. я не пытаюсь посчитать деньги в чужом кармане...
меня как раз интересует аналитика и анализ,типа:
*УТС нацсборной не проводились по причине отсутствия финансирования (с любой стороны...)
*Финансирование Госкомспорта хватило на:(конкретно)
стартовый взнос,проезд, и т.д. на стольких то чел...
Спортсмены оплачивали...
*ФСОУ профинансировало...(тренера,сборы,...)
*Степендию "Деркача" получило N кол-во, из них попали в сборную и показали N место...
(по поводу финансовых движений)
Будучи в составе Президиума предыдущего созыва, знаю о том, что свет так и не увидел финансового отчета Сопова А.В. о ЧЕ вТрускавце.../без коментариев/

A.Didyk | 12-11-2002 13:38:00 |
Дідик не є в робочій групі "тілесно" - бо в нього маленька дочка, а бабусі далеко. За рік маленька підросте - можу бути вже не "віртуально".

ВІдносно інших питань - напишу Фердищенкові особисто за пару днів.

scr | 13-11-2002 10:14:18 |
Опять активные разговоры.
Естественно, рукойводство наше ничего не читает.

Вот была надежда, что Фулеров всех в президиуме "настроит" на работу, но... Классный специалист в своей области не может тратить все время на ориентирование. А не классный (читай Сопов) упорно "работает" на наше благо. И если не найдется другого человека, который будет бесплатно (т.е. за свои) пахать Президентом и именно ПАХАТЬ, то все так и останется. Показательно и то, что из Сум едет только Фулеров на конференцию., а в перекличке Плохенко не видно записей. Правда, интернетом не все пользуются.

Людмила Павловна | 16-11-2002 05:01:15 |
Добрый вечер, дорогие мои ! Как не пыталась я сдержаться, ну не шмогла... Зацепили меня все эти вопросы.
Но вначале хочу поблагодарить Андрея Дидыка и Зину за их юмор и перепалку. Зина - ты кто???
Но свое видение всего обсуждаемого хочу предложить Вам в виде многих моих вопросов...
1. Может потому плохо у нас в ориентировании, что большинство неспециалистов пытаются принимать не свои решения?
2. Может президиуму и легко и сложно работать, потому что в нем никто ни за что не отвечает ?
3. А может поэтому так плохо работают все тренеры в ориентировании, потому что они должны за все отвечать. Даже за принятые кем-то решения? И за все платить сами вместе со своими воспитанниками и на всех соревнованиях.
4. А может президиум рассматривает те вопросы, которые должен решить лишь директорат ? Разве директорат не может сам рассмотреть 1,3,4,8,9,10,13,14,15 вопросы?
А 6,7,12 вопросы может пусть решает трен.совет?
А как можно на слух воспринять 2 вопрос и тут же дать ответ? В прошлом году Дима предварительно роздал отчет ревизкомисии, у людей было время подумать...
А кто нам всем ответит вот на какие вопросы:
5. Почему с ростом компьютерных технологий, наши чемпионаты и первенства не стали качественней?
6. Почему, в отличиии от Росийских, у нас в каждой группе нет кучности результатов? А лишь куча снятых?
7. Как мы можем награждать победителей, когда отдельные команды вначале забегают карты соревнований, а потом "честно" соревнуются с другими?
8. Как можно засчитывать призовые места тем спортсменам, которые даже на марафоне, шаг в шаг стартуют и финишируют за сильным ?
9. Как можно в спортсменах воспитывать честность, если судейская бригада в Черновцах так и не смогла добиться от руководста федерацией вынесение жесткого решения по нарушению Правил?
10. А знаешь, Женя, что в нашей федерации по поводу набивки баблом карманов и линькой, уже было. Только эти люди давно слиняли за кордон, а некоторые все не насытятся... Кроме этого, что-то ты становишься в оппозицию. Сколько времени тебе понадобится, чтобы у тебя также лопнуло терпение, как и у Пронтишевых, Дидыков, Постельняков...?
11. Женя, а тебе не будет жалко своих 3 тыс. гривен, если
на конференции окажется, что кто-то раскошелился на еще большую сумму? Ведь это уже было и не один раз, только Вы своей наивной честностью проиграете в очередной раз...
12. А из Винницы никто не приедет на конференцию, потому как не членам федерации туда двери закрыты. Хоть у этого нечлена может быть больше 15 доверительных голосов.
А знаете, это наверное уже болезнь - хотелось в очередной раз поприсутствовать на этом собрании различных мнений,течений,катаклизмов. Этакие безплатные маски-шоу...
Только интересно, Деркач все же член или не член федерации (Дидык - помолчи !!!) ?
А все-таки как же не член мог стать президентом, да еще почетным. Вот другим даже по нечетным - нельзя ???
А для этого уже в устав внесли изменения ???
13. Валера, может нам с тобой тоже объединиться ? Я тоже хоть раз хотела бы от нынешнего долгопребывающего на данном посту руководства получить конкретные ответы на подобные твоим вопросам и анализ хоть каких-то недостатков в нашем ориентировании. А еще лучше действия по устраниению этих недостатков. Может у меня тогда бы повилось желание стать членом???
И дело, Женя, не в неприязни конкретно к кому-то. Просто лично я не верю ни в какие существенные сдвиги в ориентировании при нынешнем руководстве. Это только круги на воде. Если в начале не смогли, трудно надеяться что что-то получится в конце (Дидык - молчи).
Согласна с Димой, у нас получится тогда, когда руководить отдельными звеньями начнут специалисты или способные к этому. А у делитантов всегда будут лишь мыльные пузыри...

Зина | 16-11-2002 10:46:46 |
Те, кто действительно болеет за украинское ориентирование всей душой - те на конференции будут обязательно - это им по должности положено!
А не будет демагогов как Дидык, Миллер, Фулеров, Глущенко, Гейко, Мурзин и Пронтишева - так и не велика беда - они только работать мешают!

DM | 16-11-2002 11:41:17 |
Ой, неужели уважаемая Зина приедет и будет работать на Конференции!!! Думаю, только ради этого стоит туда приехать! Хотя... нет, вряд ли будет, на что посмотреть! Да, и по должности не положено, другая у неё должность... ой, другая... :)))

И интересно, кому же опять мешают работать эти демагоги? Зинам? Так, работайте, Зина, работайте! Мы не мещаем, говорим себе тут, мы ведь тихие... Так что работайте, Зина, судьба украинского ориентирования в Ваших руках!

Лена | 16-11-2002 23:45:34 |
Валера, разве ты не понял, что отвечать на эти вопросы, да еще так подробно, никто не собирается. Наша система отчетности в Федерации это не предусматривает.

scr | 18-11-2002 20:05:34 |
ух ты, а в списае Зины почти все люди, которых я видел за реальной работой в ориентировании!
И можно не возражать, я сам видел!

А.Дідик | 19-11-2002 20:54:22 |
Ну, чим хто може помогти тим, що "душой болєют"?
Особисто я - то тільки можу посприяти поміщенню їх у вигідну палату, де стіни, стеля і підлога кормфортно обшиті войлоком (-:
На вибір - Кульпарків у Львові та Ігрень у Дніпропетровску (-:
(маю там колег - докторів)

Бо нічим іншим, як "душевной болезнью" не можна пояснити наступний феномен:

До ЧЄ в Трускавці підготовили 50 кв.км високоякісних карт. "Маринували" 2 роки. Коли вже лісники за 2 роки наїздили нові дороги, вирубали пару кварталів лісу і влаштували лісову пожежу - щойно тоді ФСОУ нарешті запланувала там Чемпіонат Україхни.

Аналогічгно:
До Європейського Ветеранського фестивалю в 2002 р. під Києвом підготовили немалий шмат карт...
На 2003 рік жодих Чемпіонатів України там, відповідно, й не планують...

Хтось плутає вино (яку стає від видержки тільки кращим) зі спортивними картими... Напевне - тому що сам не п"є (((-:

А.Дідик | 19-11-2002 20:58:26 |
Nomen omen, але цікава вийшла "очепятка":
Федерація с.о. УкраЇХНИ (-:
(не наша, видать... (-: )

А.Дідик | 19-11-2002 21:23:51 |
Тут попередньо писали: (і я не боюся цього слова! (-: )

"10. А знаешь, [імярек], что в нашей федерации по поводу набивки баблом карманов и линькой, уже было. Только эти люди давно слиняли за кордон, а некоторые все не насытятся..."

Так от, як альтернативу "процесу поміщення в кімнату обшиту войлоком" (-:, я також готовий підтримати процес "досягнення рівня насичення" (причому фінансово). При одній умові - негайно після досягнення "рівня насичення" почнеться інтенсивний і неповоротній процес "линьки подальше" (-:. Ідеально - з еміграцією в Антарктиду... (-:

Я думаю, всім зрозуміло, що маються на увазі не Фердищенко і не Пронтішева. (-:

Лена | 23-11-2002 08:04:15 |
Вот это да !...
Ребята, надо что-то делать.

prontic | 24-11-2002 08:57:17 |
А что тут делать.
Вот к примеру некоторіе аспекты работы руководства федерацией.
Женя Черныш попросил затронуть на семинаре темы ориентирования. Я согласилась, вот уже неделю жду вызова от федерации. Думаю, что он придет во вторник в 17.00 в наш облспорткомитет. А в среду в 5.00 я должна выехать на Киев...
Можно еще многое порасказывать про аналогичные действия. И не было бы обидно, если бы Сопов такие диверсии устраивал только мне. А так, кого не спрошу( даже из тех кто "лижет..." вызова все-равно приходят в последнюю минуту.
Просто так очень удобно, из подтишка чуть затягивать, чтобы потом можно было тыкать пальцем и ждать ответ:
так почему же не поехали???
Кроме этого многие так и не поняли другого: призидиум у нас существует для прикрытия решений руководства.
На конференции народ спросит: А ПОЧЕМУ? Так президиум же принял!!! Поэтому директорат не берет на себя многие вопросы и не хочет отвечать за них, хотя с других хочет спрашивать...
Вот некоторые аспекты работы Вашей федерации.
А теперь вопрос ко всем: что слабо ответить на мои вопросы в предыдущем послании???

ЗИНА | 25-11-2002 10:23:52 |
И откуда это у Дидыка столько денег, что он обещает помочь достигнуть уровень насыщения? Наверное, наворовал вместе с Плохенком и Белобжицким вовремя Чемпионата Европы! А теперь все на Сопова и Михаила Григорьевича сваливает!

A.Didyk | 25-11-2002 18:04:00 |
Пані чи панно Зіно, якщо вам вже так сильно кортить дізнатися про фінансові питання ЧЄ в Трускавці - запитийте Президента ФСОУ Олександра Сопова - вам, як особі "наближеній до тіла"(-: він напевне не відмовить.
Щодо моїх фінансів - то, як співав Алєксадр Буйнов: "нє волнуйтесь, тьотя, дядя на работє..."
Тут маленька ремінісценція в стилі Васі Бортника.
Свого часу, восени 1995 року, коли т.зв. "ініціативна група" вирішила "переоблаштувати" українське орієнтуванння - то це було зроблено за фінансової підтримки Єгора Контаря, який, як відомо, торгував тоді тяжелезними гранітними могильними плитами. От тоді все наш орієнтування й могильною плитою і придавило, та ще й так, що до цього часу не можемо з-під неї вибратися. By the way, трошки згодом легко "попридавлювало" й декого з "ініціативної групи". Але - про "небіжчиків" або добре, або нічого... (-:
Мій бізнес не такий "окаянний" - з його допомогою люди стають привабливішими ще навіть за життя (-:

Martsyniv | 27-11-2002 02:33:30 |
Слушайте, это - рекорд! Прочел всю мизансцену на одном дыхании - колоритная картинка. Захотелось чем-либо поприсутствовать.

И сейчас - фокус-покус! Универсальное объяснение всем вопросам дискуссии:
"маємо те, що маємо", в смысле - то, что заслуживаем!
Каков каждый из нас - таково и общество, т. е. мы. Какие мы - такая и страна. Какая страна - такое и состояние во всех общественных делах. Но! Внутри каждого оно - индивидуально!
И плевал я на общие и частные мнения - что такое хорошо, и что такое плохо - сам буду определять. И ориентироваться буду, как захочу. В моем конкретном случае это значит:
1. Без оглядки на ПЕ, ой, извините, ФЕдерацию (как не скажешь, все одно);
2. Не на мусорках и не перед телекамерами;
3. Не с кем попало, а только с друзьями, а если не будет таковых - то сам;
4. И с готовностью к любой ответственности за себя и любимых людей.

Кстати (или некстати), только что поплатился за попытку навязать свое мнение другому - лишился дружбы лучшей девушки в жизни. Вы ее все знаете (но это не Зина) :((((((

И понятие "заслуги в ориентировании" эфемерно - с Мурзиным мы что-то вместе делали, и я внем уверен на 100% как в ответственном человеке, но ничего с ним делать больше не хочу. А с Фердыщенком ничего вместе не делал, а общаться приятно. И к чему эти подтвержденные/не подтвержденные заслуги? Будет хорошо, если будет доброе отношение, и не важно, кто при этом прав/не прав, что надо/не надо делать, etc.

P.S. Дорогой Дядя Женя! Совершенно категорически прошу Вас безотлагательно направить мне на abm@a-teleport.com Ваш почтовый домашний адрес, ибо лучшей де..., ой, ну, в общем, некой особе очень приспичило написать Вам совсем безотлагательно письмо, короче - куда СЛАТЬ ВаМ (совсем запуган предыдущими 65-ю сериями семантических придирок) личные тексты?
С уважением, я.

DM | 27-11-2002 13:31:24 |
Думаю, это самая хорошая иллюстрация разницы между мыслями, словами и делами!!! Вроде как на уровне идей - всё супер, у всех разные, но ЕСТЬ! И общаться приятно (и мне тоже! :))), а вот как вместе чё сделали - уже больше не хочется. Так что же остается - только переписываться по почте?! :)))) И то изредка?

Пойми, проблема не в самой федерации, и не в телекамерах. Федерация ничем не отличается от отдельно взятого клуба, только по размеру больше. Да и побегать один раз в году перед телекамерами (где бы её только достать! :) можно рассматривать лишь как средство, чтобы мальчишка с соседней улицы бросил страдать херней по подъездам, а пришел, потянул тебя за рукав и сказал: дядя Андрей, я тоже хочу с вами! (надеюсь, ты поймешь о чем я, если только круг твоих друзей не замурован наглухо на всю оставшуюся жизнь).

Martsyniv | 27-11-2002 20:28:09 |
Ура, мне ответили! По существу - у меня мышление обывателя от ориентирования. Мне стратегия, миссии и пр. в ориентировании не понятны, а "...до того, что не съедобно, нам нет никакого дела!" Мне процесс важен. И чтобы по-доброму проистекал. В этом плане у меня просто год реализованных идей (хотя с Олимпа их не видно) и найденных друзей. Так что - полностью с тобой согласен!


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Форум закритий Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді  [ 1 повідомлення ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB