Ориентирование. Днепропетровск

форум ориентирования в Днепропетровске, других регионах Украины и не только
Сьогодні: 24.06.2018, 21:41

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 62 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 16:38 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Мне не нравится стоимость бензина в нашей стране. Мне не нравится моя машина - Волга, она жрет, как грузовик. Поэтому мне не понравилась удаленность палаточного лагеря от центра соревнований. Это удаленность присадила нас всех Лошадных - на бензин, безлошадных - на проезд в одну сторону в 10 грн (а сколько этих проездов было?!), организаторов - на жилье на дорогой базе.

Сколько организаторы заработали на этих соревнованиях? Не знаю. Но думаю, что при таком количестве участников, они в лучшем случае ноги унесли от убытков. Центр соревнований надо было делать в Нептуне - палаточные условия, костровое питание, музыка, дискотека, фестиваль... Прекрасный чистый лагерь на прекрасном песчаном берегу Днепра. Несколько более менее приличных помещений организаторы должны были забрать себе. Если территории Нептуна не хватает, то напротив прекрасный луг и лес для палаток. Богатые команды могли бы жить в городе в 5 км от лагеря, там же и питаться.
Откат к туризму в бытовых условиях для спортсменов - это по нынешним временам не так страшно, когда войной со всех сторон пахнет, и когда нет желающих что-то проводить.
Страшен откат к туризму в качестве карт, дистанций. Страшно не точное подведение результатов и отсутствие спортивной справедливости. Но сейчас не об этом.

Не надо было тратится на карты возле Перлины. Надо было все дни проводить в Шульговке. 5 стартов на одной местности и по разным картам и масштабам - это в наших нынешних условиях нормально. Тем более, что местность Перлины не сильно отличалась от Шульговки. Шульговка - интереснейшая местность, на 5 стартов вполне пошла бы. При таком подходе организаторы сэкономили бы и свои деньги и деньги спортсменов. Плюс то, что удалось бы избежать вынужденного перерыва в несколько часов вдали от своих палаток между двумя стартами в один день.

Мне не понравилось отсутствие туалетов в палаточном лагере. 4 вазы (2М + 2Ж) в каменном скворечнике не могут считаться туалетом. Это аксиома. Грязь в них неизбежна и никто убирать не будет. Необходимо 4М + 4Ж на открытом воздухе.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 16:59 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Жалко, что Николай Михайлович (Фильченко, ГС) ничего здесь не напишет про лагерь, туалеты и транспорт.

Я планировал эстафету, и наверное мог бы прокомментировать некоторые моменты, но пока тоже не хочу: в середине марта по семейно-военно-политическим причинам был вынужден передать всю подготовку Диме Косицыну, и даже окончательного варианта дистанций не видел. Может позже.

Сейчас мне вот что интересно по эстафете:
- Зрителей пускали на высокий бугор на поляне? С него должно было быть видно и финишный КП, и финиш, и видео, и не только.
- На этом бугре и вообще на открытом пространстве было очень жарко?

В любом случае, мне жаль, что Писарю не понравилось. Но я рад, что он оценил Шульговку.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 17:22 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
С погодой на эстафете повезло. Было пасмурно. В жару там бы всем пришлось тяжело, но это не смертельно. Хотелось бы, чтобы у людей была возможность быть на опушке и все видеть, но я не уверен, что на той местности такие координаты можно было найти. Еще раз повторю, отсутствие укрытия от солнца на видовых точках я не считаю большим недостатком.
Недостатки эстафеты в непродуманности арен. Соответственно аренам надо было и планировки дистанций менять.
Жуткий старт по склону, где надо становиться ручейком, потому что бежать негде. Одно дело - плавный подъем в конце стартового разгона, против которого я ничего не имею против, другое дело - резкий бугор на старте. Хоть он и маленький, но это никуда не годится для старта.
Зачем убивать людей, в особенности детей, затяжным стартом в гору, когда все орут и улюлюкают. Сколько дети МЖ12 в себя будут приходить после такого длинного несуразного разгона?
Финишная прямая - короткий тычок (метров на 30-40, может, немного больше) на котором уже ничего не решается. Финишный отрезок на той местности можно было спланировать красивейший - метров на 200-300 с плавными подъемами и спусками, и завершающей прямой. Это было бы зрелище.
Видео хорошее, если на нем стоять. Видно и подходы и уходы и работу спортсменов в течение минуты. С финишного бугра можно не увидеть спортсмена на видео или увидеть мельком на несколько секунд.
Видео запросто можно было спланировать намного ближе, с другой стороны финишного бугра, если старт увести в другую сторону.
С учетом качественной финишной и стартовых прямых, там надо было все перепланировать. Не сомневаюсь, что богатейшая местность позволяла найти лучший вариант.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 17:35 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Что касается Дмитрия Косицина, то от меня ему громадное спасибо за человеческое отношение ко мне, как представителю спортсменов, и к моим личным ошибкам, выразившихся в несвоевременной заявке. Плюс спасибо за его вежливое уважительное отношение к спортсменам во время соревнований.
Но по планировке к нему претензии.
Посмотрите на планировку, например, длинной Ж12. Это дистанция не имеет ни малейшего отношения к идеологии 12-й группы.
Посмотрите планировки ветеранских дистанций и 16-й группы (это то, что я видел). При хорошей планировке получается и красивый рисунок. А дистанция в виде буквы "Ю" - это показатель чего-то другого. Ну, примерно буквы "Ю". Это я так для выразительности пишу.

Длинная в Шульговке или Тимченках - это вообще особый разговор. Я считаю, что грамотную длинную на таких местностях спланировать невозможно. Для длинной нужен приличный рельеф. Или множество болот, как в Скандинавии. Поэтому я бы не стал гнаться за длинными конкретными перегонами. Смирился бы с местностью и сделал бы интереснейшую среднюю по параметрам длинной.
Мое мнение спорное. Сергей Даньков считает, что по одному перегону вытянуть можно. Я с ним не согласен, считаю и один перегон натяжкой. Но если и можно вытянуть один перегон, то разговор идет только об элите. Для остальных групп не стоит и пытаться.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 17:45 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Мне не нравится, что в Днепропетровске - богатейшем на трудовые ориентир-ресурсы городе, не удалось сколотить полноценную судейскую бригаду.
Не знаю, что там за отношения и не хочу знать, потому что у меня своих человеческих проблем в ориентировании в Сумах выше крыши, до конца жизни не расхлебать, но за Днепр обидно.
Вспоминается Мастер двенадцатилетней давности, когда Днепр устроил праздник всей стране.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 17:52 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Найти место в тени, с которого было бы далеко видно, действительно было не реально: на этой местности весь лес растет в низинах, и к лесу с полян, как правило, подступают высокие бугры.

Тот бугор, о котором я говорю, я бы не назвал финишным, он должен был быть ближе к видео и точке К...

Согласен, что старт в гору - это плохо; изначально он планировался на ровном месте.

Прямой финишный тычок был длиной 70 м, хотя перед ним должно было быть еще метров 100 спуска-подъема. Вообще очень хотелось завести элиту и ветеранов в болотца под конец, и именно этим был продиктован возможный район расположения последнего КП. Мне тоже не очень нравился финиш, но болотца казались важнее. Честно сказать, в Шульговке вообще ориентироваться очень просто, сплошная беговуха - кроме болот. В общем, Писарь, наверное, смог бы сделать лучше, а мы тоже старались и сделали так как сделали.

Дима прислал окончательные варианты, помотрю еще дома внимательнее.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 18:25 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Я местами не точно выражаюсь, поэтому поясню.
У меня нет желания критиковать организаторов. По нынешним временам вообще опасно кого-то критиковать. Скоро за любым желающим стать организатором ЧУ будут гоняться с поклоном. Кто хочет проводить ЧУ? Много ли таких? Я, например, по разным причинам сильного желания не имею.
В Днепропетровске была отличная местность, отличная карта и КП стояли на своих местах. Это уже победа.
Кстати, не считаю Шульговку простой для ориентирования. Напротив, считаю весьма сложной. Может, это показатель моего уровня развития в ориентировании. Но что есть, то есть.
Я только пишу, что мне нравится, что нет. Высвечиваю свой субъективный подход. Кто-то с ним не согласится и, возможно, будет более прав. Я не претендую на истину.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 18:32 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
К слову, о Днепре я пишу только потому, что считаю Днепр сильной областью в ориентировании. Перед этим прошел ЧУ в Черкассах. По моему субъективному мнению там были недостатки. Но у меня по нынешним временам язык не повернется ругать Дмитрия Козачинского, который как мог вытягивал этот ЧУ вместе с Татьяной Уфимцевой.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 12.05.2014, 18:59 
Офлайн

З нами з: 09.10.2006, 15:04
Повідомлень: 296
Звідки: Mogilev\Dnepropetrovsk
На длинной, как по мне, у планировщика получилось сделать длинные гоны с разными вариантами. Я до сих пор сомневаюсь какой был лучше. Придется ехать перебегать. А как Gleboff вернется, может в рг загонит карты, и там элита нарисует, чтобы сравнить. Мне в целом все понравилось, арена на эстафете была спорная, но не критично. Необходимость постоянно ходить через коридоры удивляла. Однозначный минус за организацию награждения. Чемпионат Украины - без пьедестала, медалей, и зафиксированной тройки призеров. Объявление призеров бубнежом и очень второпях. Последний день вообще на склоне. Те кто уехал (в случае если бы остались) не потеряли бы много времени. Но после награждения понимаешь, почему все уехали. Культура церемонии награждения у нас в целом хромает. И над этим нужно также отдельно работать.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 13.05.2014, 10:54 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Выбирая арену под эстафету, я в первую очередь хотел дать возможность зрителям обозревать процесс с высокого бугра, благо такие бугры в Шульговке есть. Рассмотрел три варианта, остановился на этом. Спасибо Хоттабычу, оценил задумку. Позже Николай Михайлович надоумил сместить финиш и коридор от него к точке К на опушку леса, чтобы необходимый минимум был виден из тени; в наших широтах ведь опасность дикой жары в начале мая довольно велика. Так или иначе, по пути на бугор зрителям пришлось пересекать коридор с бегущими спортсменами (строить мостик через коридор было бы круто, але трохи занадто).

Старт первого этапа изначально планировался под высоким бугром в плоской низине с плавным огибанием этого самого бугра стартующими по пути к точке К - чтоб было достаточно места, и чтоб с бугра можно было смотреть, кричать и фотографировать. Я не совсем понял, куда именно и зачем его перенесли в итоге, но произошло это уже без меня в процессе инспектирования. Видимо, в угоду новому расположению старта перенесли и первый видео-КП - с бугра возле леса (там он тоже был виден из тени) в низину.

Пробегание стартующими в непосредственной близости от видео-КП вовсе не было оригинальной или революционной идеей, просто так получилось, что видео-КП особо некуда было больше поставить - при той конфигурации дистанций и арены.

Ну и я совсем не оправдываюсь, просто приятно вспомнить процесс подготовки :) Хотя жаль, что старт перенесли в итоге, видимо, неудачно. В целом, думаю, все понимают, что вся эта планировка - это всегда попытка достичь некоторого баланса с учетом великого множества факторов. Мы старались.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 13.05.2014, 14:36 
Офлайн

З нами з: 03.07.2009, 12:10
Повідомлень: 252
Фото всех дней соревнований https://plus.google.com/photos/113489941740143329046/albums/6012628558415167009

пс. не судите строго, на звание фотографа не претендую :lol:


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 13.05.2014, 14:52 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
А шо, довольно так эпически выглядит.

P.S. Вижу теперь на фото, что таки финиш на эстафете действительно был 30 м, створ сильно выдвинули от леса на поляну.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 13.05.2014, 15:48 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Я не могу сказать, что мне понравилась работа секретариата. Страшно сказать, но у меня появились сомнения в уровне ответственности секретарей за свою работу и даже сомнения в объективности. Конечно же, я могу ошибаться. Но вот примеры.
1. На эстафете снимают мою команду за неправильную отметку на 1 этапе. То, что спортсмен был на 54-м КП, у меня сомнений нет. Но он поспешил, отметка не прошла и его совершенно справедливо сняли. Сотни людей видели на чемпионатах мира, как отмечался Хубман, как отмечался Храмов, но их сняли, как не отметившихся. Все справедливо.
Речь идет о надежной отметке SI, а не SFR с ее недостатками в эксплуатации.
У меня нехороший осадок из-за того, что я видел, как других спортсменов на этих соревнованиях снимали за неправильную отметку, но потом восстанавливали. И в заданном и в эстафете.
Нет ни малейшего желания разбираться, но я точно знаю, что если можно снять, а потом восстановить, то можно делать все, что хочешь.

2. Моих спортсменов заявили в стартовых протоколах дважды. Трижды меняли чипы. В этом и моя вина – я поздно заявился и в определенной степени спровоцировал эту чехарду.
Вроде бы все уладили, так почему же чехарда продолжается? В протоколах на сайте Днепра у моих спортсменов на средней дистанции результаты по 2 часа, хотя все существенно выбежали из часа. У меня был секундомер и я время засекал. Между 36-ю минутами и 2-мя часами разница большая, больше времени всего стартового протокола по этой группе. Я говорил секретарю, ко мне отнеслись с пониманием, но ничего не поменяли.

3. А где протоколы официальные? На сайте Днепра? Это там, где у моих детей по 2 часа, а в женской элите на средней на 24-м месте Петров Виталий, а в мужской элите инспектор Ткаченко в протоколе?

4. А какой из двух официальных протоколов более официальный?
Увы, этот вопрос не столько странный, сколько печальный. Судите сами:
Передо мной официальный протокол с мокрой печатью Управления по спорту и 4-мя подписями: гл.судья, гл.секретарь, жури, контролер.
В этом протоколе по Ж21Э на средней дистанции на 24-м месте находится Мазурко Ольга из Луганска с результатом 1:20:48.
На 25-м месте находится Богомягкова Кристина из Одессы, снятая за неправильную отметку. Обратите внимание, что «неправ.отметка» и «не стартовал» - вещи принципиально разные. (Богомягкова, например, могла заявиться, попасть в протокол, не приехать, случайно остаться в нем после мандатки, и оказаться в финишном протоколе с пометкой «не старт». Претензий бы не было).

Казус в том, что ни Мазурко ни Богомягковой в Днепре не было.

Передо мной есть и другой официальный протокол, где этих фамилий уже нет. Поэтому мне интересно, какой протокол более официальный.

Я могу по-человечески объяснить ошибку с 2-мя часами у своих детей. Поэтому претензий не предъявляю, протестов, жалоб не пишу. Не вижу здесь никакого злого умысла со стороны судей. Просто затуркались в хлопотах и забыли. Такое со всеми бывает. Да хрен с ними – с этими часами! Не принципиально для жизни. Сколько еще стартов будет? Но вот придумать объективный сюжет, сводящий к случайной ошибке появление в протоколе Луганска со временем 1:20:48 и Одессы, стартовавшей, но неправильно отметившейся,– это задача посложнее.
По крайней мере, мне такая задача не по силам. Тут что-то не так, сообразить не могу, ума не хватает.

Все четыре дня мы после соревнований в Нептуне играли в преферанс. В финишном протоколе гора объединяется с пулей, вистами и выводится окончательный результат. В преферансе секретариат работает безукоризненно, каждая секунда-вист на счету. Лет 30 играю и не помню, чтобы секретариат при оглашении результатов ошибся. За такое дело играющие спортсмены убить могут. Ну, бывают ошибки в подсчетах, но они сразу же исправляются.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 10:38 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
В прошлом году мне привелось участвовать с детьми на 5 крупных стартах в России: Невский азимут, Карельские скалы, Святкина, Белые ночи и еще что-то. Мощные многодневки с тысячами участников. Планировки дистанций, организации арен, отношение судей к спортсменам, церемонии и прочее, прочее, прочее вызвали у меня чувство разочарования. Отлично у них были организованы только душевые. В остальном их уровень никак не выше украинского, а часто ниже.
В целом в Днепре прошел нормальный Командный ЧУ.
С одной стороны, можно было провести теми же силами получше, а с другой стороны - КП на местах, старты вовремя, рисовка качественная, местность интересная, результаты есть, полевой лагерь в отличном месте.

Но у нас есть одна специфическая украинская беда. Нас в ориентировании не так уж много и мы все знаем друг друга 100 лет и со всех сторон. В силу начинают вступать личные взаимоотношения, которые не лучшим образом могут влиять на спортивную справедливость.
Стоит один раз нарушить какой-нибудь принцип ради сиюминутной пользы, и тут же незыблемость остальных принципов становится под угрозой. Грани стираются и мы начинаем скатываться в междусобойчики вдали от спорта.
Я не сторонник догматического отношения к Правилам. Целесообразность в их трактовке для всеобщей пользы тоже нужно учитывать. Но считаю, что нарушать Правила в частных целях не следует. В конце концов справедливость в букве закона нужна нам и только нам. Остальным миллионам украинцев до ориентирования вообще нет дела.
Правила и Положения - это наш хребет. Чем чаще мы их будем нарушать, тем больше вероятность того, что рассыпимся в произволе.

Предлагаю вам ознакомится с письмом президента харьковской федерации министру спорта.

№15 12.05.2014 р.
Министру молодежи и спорта Украины
Булатову Дмитрию Сергеевичу

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!

Прошу Вас принять меры по факту очередного злоупотребления служебным положением сотрудником министерства, ведущим тренером по спортивному ориентированию, Петровым Виталием Жоржевичем, который являлся контролером Командного чемпионата Украины по спортивному ориентированию (07.05.2014-12.05.2014г. с.Радянське Полтавская обл.), а также вице-президентом Федерации спортивного ориентирования Украины (далее ФСОУ) Постельняком Олегом (г.Сумы), который являлся членом жюри вышеуказанных соревнований, и главным судьей Фильченко Николаем (г.Днепропетровск).
В официальный протокол результатов соревнований на средней дистанции 08.05.2014г. в протокол женской элиты была внесена фамилия спортсменки из Одессы Богомяковой Кристины (25 место группа W21E), которая вообще не принимала участия в соревнованиях и не проходила мандатную комиссию (официальное подтверждение данного факта от представителей команды Одессы было получено мною). Протокол был подписан контролером Петровым В.Ж. (ведущим тренером ФСОУ), главным судьей Фильченко Н., главным секретарем Заерко В., членом жюри Постельняком Олегом (вице-президентом ФСОУ), на него была поставлена печать, и протокол был выдан на руки Харьковской команде (протокол №1 прилагается).
В последний день соревнований перед закрытием мы обнаружили факт данного нарушения, о чем поставили в известность главного судью соревнований. Главный судья соревнований отправил нас к главному секретарю, который дал мне следующее разъяснение: спортсменка Богомякова К. была внесена в протокол для соблюдения всех условий ЕСКУ по присвоению первым двум спортсменкам звания Мастер спорта Украины. Попросил его об этом вице-президент ФСОУ и член жюри соревнований Постельняк О., чья дочь - Постельняк Олена – в этот день заняла второе место.
Я поставил в известность главного судью, главного секретаря и члена жюри о том, что об этом нарушении я сообщу не просто в департамент, а лично Вам, так как я и многие другие в последние годы устали от этого «кумовства» в федерации, грубых нарушений правил проведения соревнований ФСОУ с ведома сотрудника министерства Петрова В.Ж. и под руководством вице-президента Постельняка О. После моего сообщения вице-президент, не дождавшись закрытия соревнований, собрал вещи и уехал.
По окончанию соревнований нашей команде Харьковской области были выданы новые протоколы, также официальные ( протокол №2 прилагается), подписанные главным судьей и главным секретарем соревнований. В них фамилия спортсменки Богомяковой уже отсутствовала.
Теперь у нас на руках два официальных протокола организаторов. Какой из них попадет в министерство, мы не знаем. Из-за таких неправомерных действий руководства федерации и при содействии сотрудника Министерства, звание Мастера спорта Украины теряет ценность. Завтра они доберутся и до звания Чемпиона Украины.
Оригиналы протоколов отправлены сегодня почтой.
С уважением,
Президент ФСО Харьковской области Даньков С.В.




Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 10:54 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Я не очень разбираюсь в ЕСКУ, поэтому прошу пояснить: если бы Богомягковой не было в протоколе результатов или у нее вместо "неправильная отметка" стояло бы "не стартовал", то Постельняк не выполнила бы МС? А как это связано? ЕСКУ требует определенного количества стартовавших участников?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 11:18 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Насколько мне известно, редакция 2012 года еще не вступила в силу, поэтому выдержки из действующей ЕСКУ:

Актуальна редакція (2009 року).
Розділ «Спортивне орієнтування» викласти в такій редакції
СПОРТИВНЕ ОРІЄНТУВАННЯ
(чоловіки, жінки)

Майстер спорту України
1-2 - на чемпіонаті України, Всеукраїнських спортивних іграх в особистому виді програми або в командному виді програми, крім естафети;
1 - у фіналі Кубка України в особистому заліку;
1- на чемпіонаті України, Всеукраїнських спортивних іграх в естафеті, у командних змаганнях за умови участі не менше 8 команд, які закінчили дистанцію і отримали результат, що представляють не менше 8 регіонів;
3 - на чемпіонаті світу, Європи в особистому заліку, у загальному заліку Кубка світу в особистому виді програми;
3 - на чемпіонаті світу, Європи в естафеті, у командних змаганнях, у загальному заліку Кубка світу в естафеті;
1-2 - на чемпіонаті світу серед юніорів в особистому заліку, в естафеті, у командних видах програми
1- на чемпіонаті Європи серед юніорів в особистому заліку, в естафеті, у командних змаганнях;
1- на чемпіонаті світу серед студентів в особистому заліку

Спортивні розряди (Кандидат у майстри спорту України, І, ІІ, ІІІ та юнацькі розряди -І, ІІ, ІІІ) присвоюються згідно класифікаційної таблиці №1.
Умови присвоєння спортивних звань і розрядів
1. Звання МСУМК присвоюється за умов, якщо у виді програми взяли участь не менше 14 спортсменів (команд), які представляють не менше 10 країн.
2. Звання МСУ присвоюється за умови якщо:
• норматив виконаний на змаганнях не нижче ІІІ рангу;
• змагання проводились у віковій групі Ч-21, Ж-21, Мікс-21;
• для трейл орієнтування - у Відкритому класі;
• дистанції відповідали класу майстрів спорту.
Якщо на змаганнях у вікових групах Ч-21, Ж-21, МІКС-21 окремо виділяється елітна група (Ч-21Е, Ж-21Е, МІКС-21Е) то звання МСУ присвоюється тільки у цій групі. У виді програми (окрім естафет та командних змагань) повинні взяти участь не менше 14 спортсменів, які представляють не менше 10 регіонів України.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 11:32 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Спортсменов там явно больше 14, значит дело в количестве регионов?
Одессу искусственно сделали десятой?

Насколько это требование к количеству регионов вообще разумно?
Нет, я тоже за законность и все такое, но в данном случае письмо министру кажется некоторым перебором.

Вот возбудится министр от этого письма, приедет со всем автомайданом в Днепр на разборки, и у нас тоже закончится стабильность :D


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 12:21 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Не только Одессу, но и Луганск. По словам Сергея Данькова, он звонил Владимиру Шунякову и получил от него подтверждение, что спортсменки Мазурко не было на соревнованиях. Это информация не попала в письмо к министру, потому что письмо уже было отправлено с одной Одессой.

Я согласен с тем, что жаловаться министру на самих себя - это последнее дело. Начальство всегда воротит от разборок в различных федерациях. Чем больше какая-то федерация выносит наверх свой мусор, тем меньше к ней уважения.
Так что еще раз повторяю, что письма в министерство - это последнее дело. Но это дело! Дело к которому приходится прибегать от безысходности.

Наша ФСОУ находится в полуразрушенном состоянии, как и вся страна. Мы уже на многое закрываем глаза. Уже молчим про то, про что 10-15 лет назад писались бы протесты и бурлил весь форум. Наша задача - просто выжить в это тяжелое время и сохранить ориентирование.
К сожалению, руководство ФСОУ, т.е. президиум начал принимать во внимание то, что у всех опущены руки и начал безнаказанно по чуть-чуть превращать украинское ориентирование в сферу собственного удобного времяпровождения. Уже нет смысла жаловаться в президиум, не вынося сор из избы. Президиум гарантировано не примет никаких существенных мер. В президиуме никто не хочет работать. Посмотрите на его нынешний состав. Воздержусь от комментариев.

Год назад Сергей Даньков жаловался в президиум по поводу того, что контролеры-инспектора в нарушение наших Правил участвуют в соревнованиях, которые контролируют. Все вокруг говорили: "Ну и что? Вам что жалко? Даньков - кака". Президиум формально даже согласился, что это неправильно. Но в результате контролеры в течение последующего года продолжили свое участие в ими же контролируемых соревнованиях. Не хочу называть фамилий, неприятно, я тоже погряз в долгих личных отношениях. В верности моих слов вы можете убедиться самостоятельно, если посмотрите результаты и бюллетени летних и зимних стартов.
Результат поразительный. Протестов по поводу участия контролеров, как спортсменов уже не пишут. Смирились. Президиум, превращающийся в зажиточного старосту на хуторе, победил. Правила поруганы, произвол утвердился.

Что было бы, если бы Сергей Даньков написал жалобу нашему президиуму на членов этого же президиума по поводу протоколов в Днепре?
Да они бы над ним ухмылялись, дескать, пиши, пиши, мы знаем, что ты кака и нормально людям жить мешаешь. Могли бы даже формально рассмотреть жалобу, сказать виновным ая-яй, не делайте так больше и оставить результаты без изменения. Как же можно менять результаты, если они уже в министерстве? Ради общего блага не надо менять и выносить сор из избы.

Научите, как при нашем президиуме и президенте эффективно бороться с нарушением Правил и не выносить при этом сор из избы. Да я лично распишусь за Данькова, что он не напишет ни одного письма наверх, если будет знать, что его справедливые протесты не будут отлетать от президиума, как горох от стены, если будет уверен, что мы сами сможем наказать виновных и прекратить повторение нарушений.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 12:40 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Когда у нас следующие выборы? Через год?
Я бы всех, кто старше 40 лет, из руководства ФСОУ (президент плюс президиум) выгнал. Все мы - возрастные опытные мудрые специалисты ориентирования со стажем - одновременно являемся пожизненно калечными людьми. Кумовство, умение закрывать глаза, лень из нас уже не вытравить. Но к нам надо относиться уважительно и привлекать в качестве консультантов. Как говорится, старый конь... и т.д.
Руководить ФСОУ, соблюдать Правила должна новая плеяда, не отягощенная печальным грузом прошлого. Плеяда, которая верит, что работу федерации можно улучшить. Плеяда, у которой не иссяк энтузиазм в любимом деле.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 12:44 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Хорошо, но по сути данного конкретного вопроса, насколько требование именно к количеству регионов действительно разумно?
Как участие представителей 8 регионов вместо 10 влияет на признание или непризнание спортивной квалификации Олени Постельняк на уровне МС?
Объясните.

Я согласен, что в идеале правила нужно выполнять неукоснительно, но я не уверен, что на практике абсолютно все правила разумны.
Ну и типа в борьбе со злостными коррупционерами от ориентирования все же нужно выбирать правильные поводы.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 13:34 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Я думаю так:

1. Олена Постельняк - однозначно сильная спортсменка. Это уже спортсменка уровня МС. Это спортсменка, которая реально должна бороться за место в национальной сборной.
(Причем на соревнованиях в Днепре меня приятно удивил ее бег. Год назад я про себя думал, что она сядет. Ничего подобного - бежит хорошо и лучше по сравнению с прошлым годом).

2. То, что она не может сейчас получить звание МС, которое завоевала вполне заслужено, из-за дурацкой цифры "10" в ЕСКУ - это не справедливо. Это несправедливость обусловлена условностью цифры "10". Я бы вообще эти цифры убрал из нашего ЕСКУ. Не исключено, что года через 3 останется не более 6 областей, которые будут культивировать СОБ,

3. От нее никуда не денется это звание. Она уже уровень МС и она его обязательно выполнит с учетом всех формальностей.

4. Какими бы дурацкими не были некоторые пункты наших Правил, Положений, ЕСКУ, мы должны стремиться к их соблюдению. Это дело принципа. Нарушив принцип один раз, мы можем породить дурную цепочку всевозможных нарушений.

5. Я готов уже сейчас согласиться с нарушением каких-нибудь пунктов, если это объективно касается всех спортсменов. Например, мы не требуем зачетных книжек спортсменов на мандатке, хотя по правилам они должны быть. Но я категорически против субъективных индивидуальных нарушений.

6. Для справки. У Сергея Данькова была спортсменка Любовь Щипка, которая 4 раза заслужено выполняла МС, но так и не получила это звание, потому что 4 раза не набиралась эта дурацкая цифра "10".


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 13:41 
Офлайн

З нами з: 22.01.2003, 19:48
Повідомлень: 1085
Звідки: .dp.ua/.at
Ничего не могу возразить ни по одному пункту последнего сообщения.
Приписки в протоколе осуждаю, но в данном случае письмо министру все же считаю лишним.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 14:38 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Я думаю, с вами согласится любой человек, пришедший со стороны и взглянувший на конкретную ситуацию в Днепре. Однако более объективным был бы подход, рассматривающий эту конкретную ситуацию в контексте исторического развития отношений в нашем ориентировании за последние 3-5 лет.
Это письмо - иллюстрация взаимоотношений свекрови и невестки, живущих под одной крышей. Когда взаимоотношения капитально испорчены, достаточно малейшего повода, например, оставленной в спальне грязной тарелки, чтобы произошел вселенский скандал. Аналогично раскаченным качелям: маленькое движение пальчика - и качели взлетают на максимальную амплитуду.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 15:11 
Офлайн

З нами з: 27.01.2003, 10:27
Повідомлень: 1246
Звідки: Сумы
Люди, занимающиеся ориентированием на Украине - нормальные. Я не знал и не знаю ни одного неадекватного придурка. Особенности и странности встречаются, но это обычное дело.
Если в основу взаимоотношений положить честность как принцип, то многих скандалов удалось бы избежать.
Вот я, например, тренер. И вот, например, мой спортсмен выполнил МС, но как назло, одного-двух регионов не хватает. Я бы попросил слово на совещании представителей и сказал:

"Друзья! Если бы вы знали, как я устал от недоразумений в этой жизни! Вы все видели то, с каким достоинством мой спортсмен стоял на пьедестале. Он - настоящий мастер спорта! Он честно завоевал место на подиуме! Так неужели отсутствие ориентирования в Тернопольской области послужит причиной глобальной несправедливости и новый мастер спорта не появится на свет?
Друзья!
Во-первых, я с этим спортсменом уродовался 100 лет. Не лишайте меня эмоционального результата моей деятельности.
Во-вторых, я тренер 2-й категории. Звание МС у моего спортсмена позволит мне перейти в 1-ю категорию и даст прибавку к жалованию. Не лишайте меня финансового результата моей деятельности. Вы же прекрасно понимаете что, чем богаче каждый отдельный тренер и организатор в нашей федерации, тем богаче наша федерация в целом.
В-третьих, я не забираю своим новым МС ничьих ни очков ни денег.
В-четвертых, этот спортсмен положил в борьбе за это звание лучший кусок своей жизни. Неизвестно, как сложится его дальнейшая судьба. Все мы под Богом ходим. Так пусть же его спортивные итоги будут увековечены перед будущими детьми и внуками почетным званием МС.
Друзья! Позвольте сделать формальную приписку в протоколе ради справедливости"


Кажется мне, что возражений со стороны наших людей не было бы.
Но вот когда мы начинаем шевелиться втихоря, считая себя умнее других, вот тогда неприятности на ровном месте и начинаются.
Только честность спасет нас.
И тактичность во взаимоотношениях.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чемпионат Украины 8-11 мая
ПовідомленняДодано: 14.05.2014, 23:50 
Офлайн

З нами з: 24.12.2010, 20:29
Повідомлень: 239
Звідки: Наш Клуб
Ребята, вы вообще опупели?? В нормальном обществе принято помогать друг другу, даже ценой небольших отступлений от формальностей. Иначе - развал общества.


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 62 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB